βιβλίου ξεκινά την Πέμπτη 5 Μαίου στη Θεσσαλονίκη έως και την Κυριακή 8 Μάη με καινοτόμες δράσεις, όπως τις μηχανές ηλεκτρονικής ανάγνωσης.

 

ποδοσφαίρου στο τοπικό ντερμπι του δήμου Π. Μελά μεταξύ του Π. Μελά και του Γ.Σ Ηλιούπολης με νικήτρια την πρώτη ομάδα, μόνο που οι πρώτοι θα παίξουν στα play out και οι δεύτεροι στα play off.

 

ένα μουσαντένιο κύπελλο για την ΑΕΚ, μόνο που την ευθύνη την έχει ο ΠΑΟΚ, αν και η ομάδα του Γιώργου Δώνη προσπάθησε για το καλύτερο. Τελευταία λύση βέβαια για το άμοιρο ελληνικό πρωτάθλημα αποτελεί η κύρωση μέτρων απο την ίδια την UEFA.

 

του Μπάνε Πρέλεβιτς στην ΠΑΕ ΠΑΟΚ, για να ισορροπήσουν εσωτερικά οι γάγγραινες του ΠΑΟΚ. Ακούγεται για είσοδο στην ΠΑΕ και του κου Ραπτόπουλου απο την Express Service, μόνο που αν δεν κάνουμε λάθος ο κύριος πρέπει να χρωστά κάποια εκατομμύρια στο ΙΚΑ;

 

ντέρμπι την Κυριακή στην Τούμπα μεταξύ ΠΑΟΚ και ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ. Έστω για μια φορά φέτος η ομάδα μας να μην είναι αυτόχειρ ώστε να δώσει ένα τόνο αισιοδοξίας για τα επόμενα παιχνίδια στον κόσμο της.

 

τράπεζες για να συγχρηματοδοτήσουν το Ταμείο Επιχειρηματικότητας με 6 νέες οικονομικές δραστηριότητες ύψους 1,2 δις ευρώ για δανειοδοτήσεις σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Για περισσότερα στο 6934496756 με τον Μενέλαο Τριανταφύλλου.

 

την άνοδο τα Γιαννιτσά για την football League 1 μετά τα άσχημα αποτελέσματα.

 

ΕΡΩΤΗΣΗ

 

Προς Υπουργό Περιβάλλοντος κα Τίνα  Μπιρμπίλη

 

ΘΕΜΑ: ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΚΟΙΤΑΣΜΑΤΑ ΟΥΡΑΝΙΟΥ ΣΤΗ ΒΟΡΕΙΑ ΕΛΛΑΔΑ

 

Σύμφωνα με τη κοινή έκθεση του ΟΟΣΑ και της Διεθνούς Επιτροπής Ατομικής Ενέργειας "Uranium 2009", επισημαίνεται ότι εντός της ελληνικής επικράτειας υπάρχουν κοιτάσματα ουρανίου της τάξης των 20.000 τόνων. Από τις έρευνες που έχουν πραγματοποιηθεί από το 1949 ως σήμερα από Έλληνες γεωλόγους, υποστηρίζεται ότι υπάρχουν βεβαιωμένα κοιτάσματα περί των 7000 τόνων ουρανίου.

Δεν μπορούμε να παραγνωρίσουμε την ύπαρξη τέτοιων κοιτασμάτων καθώς αυτή επιβεβαιώνεται και από διεθνής οργανισμούς εγνωσμένου κύρους. Σύμφωνα με τις επιστημονικές μελέτες αναφορικά με την ύπαρξη ουρανίου, η διασπορά των κύριων κοιτασμάτων εκτείνεται στη περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας, κυρίως στις Σέρρες, Δράμα, και Καβάλα, ενώ υπάρχουν μικρότερα κοιτάσματα στη Φλώρινα και στη Λέσβο.

Εάν κάνουμε ένα πρόχειρο υπολογισμό βασισμένοι αποκλειστικά στην εκτίμηση των Ελλήνων επιστημόνων που έχουν βεβαιώσει κοιτάσματα 7000 τόνων ουρανίου, με σημερινές τιμές τις αγοράς όπου το γραμμάριο ουρανίου κυμαίνεται στα 0,13 δολάρια ΗΠΑ, τότε η εκτιμώμενη απόδοση ανέρχεται στα 91 δις δολάρια. Σε τηλεοπτική του συνέντευξη στις 5/4/2011. ο πρόεδρος του Ινστιτούτου Γεωλογικών Μελετών (ΙΓΜΕ), υποστήριξε ότι το μεγαλύτερο κοίτασμα που έχει βεβαιωθεί είναι περίπου της τάξης των 1500 τόνων και επομένως η όποια προσπάθεια εξόρυξης του δεν συμφέρει κανένα επενδυτή.

 

Δεδομένης της ασάφειας που υπάρχει αναφορικά με τις πληροφορίες που δίνονται στη δημοσιότητα για το θέμα αυτό, η Υπουργός ερωτάται:

 

(1) Έχει το Υπουργείο σαφή εικόνα αναφορικά με τα πραγματικά κοιτάσματα ουρανίου που βρίσκονται στην Ελληνική επικράτεια;

(2) Υπάρχει κάποια έρευνα  στη διάθεση του Υπουργείου που να υπολογίζει τον πλούτο των βεβαιωμένων κοιτασμάτων σε σχέση με το κόστος εξόρυξης τους;

(3) Προτίθεται το Υπουργείο να κινηθεί προς περαιτέρω προώθηση του θέματος ώστε η διαδικασία οικονομικής εκμετάλλευσης κοιτασμάτων ουρανίου, εφόσον υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα, να γίνει άμεσα;

Η ερωτώσα Βουλευτής

 

Εύα-Ευδοξία Καϊλή

 

 

 

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

 

 

 

 

Η Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Εύα Καϊλή κατέθεσε ερώτηση προς την Υπουργό Περιβάλλοντος κα Τίνα  Μπιρμπίλη αναφορικά με την έρευνα για τα κοιτάσματα Ουρανίου στην Βόρεια Ελλάδα .

Η Βουλευτής ρώτησε αν το Υπουργείο έχει  σαφή εικόνα αναφορικά με τα πραγματικά κοιτάσματα ουρανίου που βρίσκονται στην Ελληνική επικράτεια,αν υπάρχει κάποια έρευνα  στη διάθεση του Υπουργείου που να υπολογίζει τον πλούτο των βεβαιωμένων κοιτασμάτων σε σχέση με το κόστος εξόρυξης τους.

Και αν,το Υπουργείο προτίθεται να κινηθεί προς περαιτέρω προώθηση του θέματος ώστε η διαδικασία οικονομικής εκμετάλλευσης κοιτασμάτων ουρανίου, εφόσον υπάρχουν εκμεταλλεύσιμα κοιτάσματα, να γίνει άμεσα.

 

ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς : Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, κα. Λούκα Κατσέλη,

 

ΘΕΜΑ : Οικονομική ενίσχυση προς τις επιχειρήσεις που πλήττονται από την κατασκευή του Μετρό Θεσσαλονίκης

 

Τον Απρίλιο του 2006 έλαβε χωρά η υπογραφή της σύμβασης, και η έναρξη κατασκευής του έργου ‘’ Μετρό Θεσσαλονίκης’ . Πέντε χρόνια μετά, η πραγματικότητα των Θεσσαλονικέων έρχεται να περιγράψει  μια πλειάδα  μετρόπληκτων περιοχών, όπου θίγονται τόσο επιχειρήσεις όσο και η καθημερινότητα των πολιτών .  Στις 01.04.2011 , στην σύσκεψη που συμμετείχαν οι παραγωγικές τάξεις της πόλης, οι εργαζόμενοι και ο Διευθυντής  Έργων Μετρό Θεσσαλονίκης , κατατέθηκαν  στους επικεφαλής ,  προτάσεις για την στήριξη των επιχειρήσεων που πλήττονται . Παράλληλα με την σημερινή κρίση, οι επιχειρήσεις αδυνατούν να επιβιώσουν καθώς τα εργοτάξια που καθιστούν σχεδόν αδύνατη την όποια μορφή διαφημιστικών ενεργειών των καταστημάτων , αποτελούν και παράγοντα δυσκολίας να κυκλοφορήσουν οι πολίτες στα υποτυπώδη πεζοδρόμια , όπως αυτά έχουν διαμορφωθεί για τις ανάγκες του Μετρό και του κυκλοφοριακού.

Η ανάπτυξη της τοπικής οικονομίας, βασίζεται στο μητροπολιτικό κέντρο της πόλης, όπου αυτή την στιγμή οι παραγωγικές τάξεις, αντιμετωπίζουν ένα πρόβλημα ζωτικής σημασίας. Επαγγελματίες και εργαζόμενοι , εργάζονται κάτω από την καθημερινή πίεση και την αγωνία, καθώς στην επισκεψιμότητα των επιχειρήσεων τους, λειτούργει ως τροχοπέδη , τόσο το κυκλοφοριακό χάος που προκύπτει από την διενέργεια των κατασκευών υπογείως, όσο και το επιφανειακό κομφούζιο των εργοταξίων . Συγκεκριμένα,  μία στις τρεις επιχειρήσεις,280  συνολικά δηλαδή, έχουν κλείσει εξαιτίας των παρατεταμένων χρονικά εργασιών για την κατασκευή του Μετρό, όπως προκύπτει από σχετική μελέτη που διενεργήθηκε από το ΕΕΘ σε δείγμα 83 επιχειρήσεων (το 13% των μελών του), τη χρονική περίοδο από την 1η Ιανουαρίου του 2007 έως και τις 10 Απριλίου φέτος. Η εικόνα ερήμωσης που είναι πλέον αισθητή τόσο στην οδό Εγνατία, όσο και στην οδό Δελφών,  θα λειτουργήσει  αρνητικά στο σύνολο των εργαζομένων της πόλης, καθώς θα εντείνει το πρόβλημα της ανεργίας.

 

Ενόψει των παραπάνω : ερωτάται η κα.Υπουργός :

 

1).Υπάρχει πρόθεση στήριξης, ώστε η πολιτεία να αναλάβει μέρος της κάλυψης των εισφορών προς τους εργαζόμενους ώστε να διατηρηθούν οι θέσεις εργασίας ;

2).Σε ποιες συγκεκριμένες, άμεσες και αποτελεσματικές πρωτοβουλίες θα προβεί το Υπουργείο  ώστε να υπάρχει ουσιαστική τόνωση και ενίσχυση της αγοράς ;

 

Η ερωτώσα Βουλευτής

 

Εύα-Ευδοξία Καϊλή

 

 

 

 

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

 

 

Η Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Εύα Καϊλή κατέθεσε ερώτηση προς την Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, κα. Λούκα Κατσέλη,αναφορικά με την οικονομική ενίσχυση προς τις επιχειρήσεις που πλήττονται από την κατασκευή του Μετρό Θεσσαλονίκης .

Η Βουλευτής ρώτησε την Υπουργό αν υπάρχει πρόθεση στήριξης, ώστε η πολιτεία να αναλάβει μέρος της κάλυψης των εισφορών προς τους εργαζόμενους ώστε να διατηρηθούν οι θέσεις εργασίας , και  σε ποιες συγκεκριμένες, άμεσες και αποτελεσματικές πρωτοβουλίες θα προβεί το Υπουργείο  ώστε να υπάρχει ουσιαστική τόνωση και ενίσχυση της αγοράς.

 

 

 

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                         TΗΛ.:  210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 30 Απριλίου 2011

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ: «MEGA ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ»

ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΙΟΡ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟ ΚΑΙ Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗ

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε κοντά μας τον Υφυπουργό Οικονομικών, τον κ. Φίλιππο Σαχινίδη. Καλημέρα σας κ. Υφυπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα, χρόνια πολλά, Χριστός Ανέστη.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αληθώς ο Κύριος. Στη Λάρισα φαντάζομαι τα περιπολικά έχουν βενζίνη και ανταλλακτικά, έτσι;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χθες είχαμε μια σύσκεψη στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη μαζί με τον κ. Παπουτσή, τον κ. Όθωνα και τις ηγεσίες όλων των αρχηγείων. Στόχος, ν’ αντιμετωπίσουμε όλα τα προβλήματα τα οποία αυτή τη στιγμή έχουν επισημανθεί από την αρχή του έτους ως αποτέλεσμα της εφαρμογής του νέου νόμου με τον οποίο επιχειρούμε να αυξήσουμε τη διαφάνεια στην αξιοποίηση των πόρων που διαθέτει ο προϋπολογισμός για τη λειτουργία των διαφόρων Υπουργείων.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με αξιοπιστία όμως και διαφάνεια, τα περιπολικά δε θα έχουν βενζίνη..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είχαμε κάνει μια ανάλογη σύσκεψη πριν από 40 ημέρες, πήραμε ορισμένες αποφάσεις, κάναμε μια νομοθετική παρέμβαση για ν’ αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα που σχετιζόταν με την υποστελέχωση της ΥΔΕ. Δημιουργήσαμε δύο νέα τμήματα μέσα στην ΥΔΕ του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη. Χτες επισημάναμε ότι θα πρέπει ν’ αυξηθεί και το προσωπικό. Οι αρχηγοί υποσχέθηκαν ότι θα διαθέσουν άτομα έτσι ώστε ν’ αντιμετωπισθούν αυτά τα προβλήματα και ταυτόχρονα θέσαμε επί τάπητος και το πρόβλημα που μόλις τώρα συζητήθηκε.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι υπηρεσιακά. Γιατί δε δίνονται τα λεφτά όμως;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα λεφτά αυτά υπάρχουν. Σας καταθέτω τι ακριβώς μου ειπώθηκε χτες από τους αρχηγούς, για πρώτη φορά. Κι όποιος θέλει να βγει να το διαψεύσει δημόσια. Για πρώτη φορά το Υπουργείο Οικονομικών έχει δώσει τα χρήματα στα αρχηγεία, έχουν δηλαδή οι λογαριασμοί αυτή τη στιγμή τις πιστώσεις, αλλά υπάρχουν αντικειμενικά προβλήματα που δεν επιτρέπουν την αξιοποίηση αυτών των χρημάτων. Τα προβλήματα αυτά έχουν να κάνουν με το μεγάλο όγκο ενταλμάτων που πρέπει να διαχειριστούν οι Υπηρεσίες Δημοσιονομικού Ελέγχου.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά τι να το κάνουμε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μα προσέξτε, γι’ αυτό και εχθές ανταποκρινόμενος σε πρόσκληση του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη, του κ. Παπουτσή και του Υφυπουργού, του κ. Όθωνα, παρευρέθηκα με υπηρεσιακούς παράγοντες του Γενικού Λογιστηρίου επί τόπου..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Άρα δε δουλεύει το Γενικό Λογιστήριο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν είναι ότι δε δουλεύει το Γενικό Λογιστήριο. Αυτό το οποίο έχει συμβεί είναι ότι κάνοντας πλέον πιο, αν θέλετε, αυστηρό τον τρόπο παρακολούθησης των δαπανών των Υπουργείων, επισημαίνονται μια σειρά από προβλήματα διότι ο νόμος τώρα εφαρμόζεται για πρώτη φορά.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή ή πρόταση του κ. Ραπτόπουλου…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι ένα διαφορετικό ζήτημα. Είμαι θετικός σε οποιαδήποτε πρόταση οδηγεί σε εξορθολογισμό των δαπανών. Εάν λοιπόν υπάρχουν υποδομές και αυτές οι υποδομές μπορούν να προσφέρουν περισσότερες υπηρεσίες από αυτές που μέχρι τώρα προσφέρανε, αυτό είναι μια πρόταση προς τη σωστή κατεύθυνση. Γιατί ουσιαστικά τι θέλουμε εμείς: Θέλουμε και το τελευταίο ευρώ του Έλληνα φορολογούμενου να μπορεί να παράγει περισσότερα αποτελέσματα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ναι, αλλά ο άνθρωπος το λέει εδώ και δε βλέπει φως..

κ. ΡΑΥΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Υφυπουργέ, γνωρίζω πάρα πολύ καλά από τον Υπουργό Μεταφορών, ο κ. Ρέππας έχει κάνει αυτή την πρόταση, έχει υιοθετήσει την πρόταση των εργαζομένων από τον περασμένο χρόνο. Ήρθε η ώρα μέσα στην κρίση ν’ αφήσουμε τα λόγια και να πιάσουμε τα έργα. Δε χρειάζεται να κρυβόμαστε πίσω από τη γραφειοκρατία των γραναζιών του Δημοσίου, πρέπει να κάνουμε πράξεις τα έργα μας. Δηλαδή να ξυπνήσουμε το Δημόσιο, να ξυπνήσουμε τον κοιμώμενο γίγαντα… Εκτός από τη μείωση που έχουν υποστεί οι εργαζόμενοι, θέλουν να παράγουν έργο. Εσείς έχετε την ευθύνη σήμερα..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εγώ είμαι απόλυτα σύμφωνος.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ κ. Ραπτόπουλε.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Από πού να ξεκινήσουμε τώρα, αυτό είναι το θέμα..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έμαθα ότι έχασε η ομάδα σας κρίκετ στο πρωτάθλημα των χωρών της Βρετανικής Κοινοπολιτείας και είσαστε λιγάκι σε ένταση εξ αυτού του γεγονότος. Ξέρω ότι είσαστε φανατικός οπαδός!

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι, έμαθα ότι χτες κατατέθηκε μια τροπολογία και εγώ, επειδή πιστεύω, και το εννοώ αυτό, πιστεύω στη διαφάνεια και σ’ αυτά που λέτε, έχετε πει εσείς πρώτον ότι δε θα καταθέτετε άλλες τροπολογίες. Και μάλιστα το είχε πει ο κ. Παπακωνσταντίνου.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Παρασκευές και με κλειστή τη Βουλή.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ακριβώς. Και Παρασκευή χτες, στις 7 το βράδυ, την ημέρα του γάμου και την ημέρα των διαφωνιών της Νέας Δημοκρατίας, κατατίθεται..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν είναι ανοιχτή η Βουλή, κλειστή είναι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Βουλή είναι ανοιχτή. Όπως ξέρετε προχθές είχαμε τη συζήτηση για τα υποβρύχια.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Λοιπόν, την ημέρα του γάμου, την ημέρα της διαφωνίας της Νέας Δημοκρατίας με το ΛΑΟΣ, εσείς καταθέτετε ένα νομοσχέδιο…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι νομοσχέδιο, είναι τροπολογία πάνω σε νομοσχέδιο.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Καλά, μην παίζουμε με τις λέξεις τώρα.. Κατατίθεται μια τροπολογία για να γίνει νόμος του κράτους για τα καλυμμένα ομόλογα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Για τα καλυμμένα ομόλογα;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Της Αγγλίας τα δάνεια τα ξέρετε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Της Αγγλίας τα δάνεια; Για βοηθήστε με λίγο σας παρακαλώ..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Την τροπολογία την ξέρετε τώρα..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Την τροπολογία την ξέρω, τα καλυμμένα ομόλογα  δεν ξέρω...

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι η ερμηνεία τα καλυμμένα ομόλογα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είναι αλήθεια. Τα καλυμμένα ομόλογα, της Αγγλίας τα δάνεια, του 1840. Ήταν η πρώτη φορά δηλαδή που ένα κράτος στον κόσμο περνάει απευθείας σε ενέχυρο, ενεχυριάζει όλη του την περιουσία. Έχει ξαναγίνει σε «μπανανίες» χώρες αυτό;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ ποιο ακριβώς σημείο της τροπολογίας είναι αυτό στο οποίο αναφέρεστε για να είμαι σίγουρος για το τι μιλάμε;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αναφέρω: Αποκλειστικά από τη μείωση του δημοσίου χρήματος. Η διάθεση των εσόδων από την αποκρατικοποίηση θα πάει αποκλειστικά, δηλαδή δε μπορεί να πάει στην υγεία, δε μπορεί να πάει στην παιδεία η αποκρατικοποίηση, δε μπορεί να πάει πουθενά αλλού με νόμο του κράτους.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ξέρετε πόσο απέχει αυτό το οποίο λέτε τώρα απ’ αυτό το οποίο κατάλαβε ο μέσος τηλεθεατής από την εισαγωγή την οποία κάνατε; Δεν είναι καλυμμένα ομόλογα..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Να πω κάτι; Αυτός ο νόμος έχει υπάρξει σε άλλη χώρα στην Ευρώπη, στον κόσμο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι υποχρέωσή μας απέναντι στον Έλληνα φορολογούμενο. Οι περισσότερες χώρες εκ των κανόνων της Eurostat, υποχρεούνται τα έσοδα από τις αποκρατικοποιήσεις να τα χρησιμοποιούν μόνο για τη μείωση του χρέους.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Νόμος υπάρχει στη Βουλή;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχει κανόνας της Eurostat.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Στη Βουλή υπάρχει νόμος σε άλλη χώρα στον κόσμο; Στις τελευταίες "μπανανίες" που εσείς πολύ καλά τις ονομάσατε στην «Ελευθεροτυπία».. Λέτε «αυτές είναι πρακτικές μπανανιών».

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν κατάλαβα, αυτή η τροπολογία τι ακριβώς είναι;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μα δε μας τα λέει. Εγώ ρωτάω… Υπάρχει σε άλλη χώρα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ο τρόπος με τον οποίο ξεκινήσατε την ερώτηση δεν θέτει το θέμα, όπως είναι.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ας μη μείνουμε σ ‘αυτό τώρα..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τι λέμε πρακτικά: Λέμε στους Έλληνες ότι δε θα επιτρέψουμε να τους κοροϊδέψουν όπως γινόταν μέχρι σήμερα. Διότι μέχρι σήμερα τι γινότανε: Τα έσοδα των αποκρατικοποιήσεων τα χρησιμοποιούσαμε ως χώρα για να πληρώσουμε τα ελλείμματα του κράτους. Απέναντι λοιπόν σ’ αυτή την πρακτική όπου τα έσοδα από αποκρατικοποιήσεις χρησιμοποιούνταν για να πληρωθούν κρυφά επιδόματα, μισθοί ή ο,τιδήποτε άλλο, εμείς εισάγουμε έναν κανόνα διαφάνειας και τι λέμε: Ότι και ένα ευρώ να εξασφαλίσουμε από οποιαδήποτε αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας ή από οποιαδήποτε μετοχοποίηση, αυτό το ευρώ δε θα χρησιμοποιηθεί για να καλύψουμε ελλείμματα, αλλά για να ξεπληρώσουμε χρέος, για να μην περάσουμε στις επόμενες γενεές των Ελλήνων ένα χρέος 300 δισεκατομμυρίων.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αυτή είναι η μία ανάγνωση.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτή είναι η μόνη ανάγνωση.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, ξαναρωτάω τώρα…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πρέπει να σας ερμηνεύσω διότι ο τρόπος με τον οποίο το διατυπώσατε, αφήνει να εννοηθούν και να παρεξηγηθούν πολλά: Υπήρχε μια άποψη κατά καιρούς και πρακτική. Η Ελλάδα την είχε ακολουθήσει τον 19ο αιώνα. Ότι μία χώρα μπορεί να εκδώσει ομόλογα καλυμμένα με κάποιο ενέχυρο. Τότε για παράδειγμα, τον προηγούμενο αιώνα, ως αντίκρισμα ήταν τα έσοδα από τις αλυκές που είχε γιατί ήταν το μονοπώλιο των αλυκών ή οτιδήποτε άλλο. Αυτά είναι τα λεγόμενα «καλυμμένα ομόλογα». Ήσουν υποχρεωμένος λοιπόν τα έσοδα από τις αλυκές ή τα έσοδα από το περιουσιακό στοιχείο που χρησιμοποιείτο ως ενέχυρο, να τα χρησιμοποιήσεις για να αποπληρώσεις τους ομολογιούχους, αυτούς δηλαδή που πήγαιναν και αγόραζαν τα ομόλογα. Εμείς λοιπόν λέμε ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια αντιστοίχιση στο χρέος που έχει εκδώσει η ελληνική κυβέρνηση με κάποια συγκεκριμένα περιουσιακά στοιχεία, αλλά λέμε ότι στόχος μας –και αυτό ενισχύει τη διαφάνεια αλλά και τη λογοδοσία - είναι να πηγαίνουν στην αποπηρωμή χρέους τα όποια έσοδα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΣ: Γιατί δεν υπάρχει σύνδεση; Με συγχωρείτε..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν υπάρχει σύνδεση..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πώς δεν υπάρχει; Αφού λέτε ότι όλα τα λεφτά από τις αποκρατικοποιήσεις…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν δανειστήκαμε υπήρχε αντιστοίχιση;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι, καμία.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν συσσωρεύσαμε τα 340 δισεκατομμύρια υπήρχε αντιστοίχιση;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Απολύτως καμία. Μπήκε μετά. Μπήκε πρώτα με το μνημόνιο και εξειδικεύθηκε τώρα. Τώρα εξειδικεύθηκε απολύτως.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Λέω λοιπόν σήμερα: Να έρθουμε να κάνουμε έναν έλεγχο απολογιστικό: Από το 1974 και μετά, υπήρχε ένας λεγόμενος λογαριασμός αποκρατικοποιήσεων. Να δούμε ιστορικά, τα χρήματα από τις αποκρατικοποιήσεις χρησιμοποιήθηκαν για ν’ απομειωθεί το χρέος ως όφειλε να κάνει η πολιτεία ή χρησιμοποιήθηκαν για να χρηματοδοτήσουν ελλείμματα;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Σωστό. Τώρα είμαστε αξιόπιστοι όμως, δε χρειάζεται ο νόμος.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σήμερα είμαστε διαφανείς. Δεν είναι θέμα μόνο νόμου.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δε χρειάζεται νόμος, αφού είμαστε αξιόπιστοι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλω να διασφαλίσουμε με κάθε τρόπο ότι όταν ξοδεύουμε ένα ευρώ το οποίο προέρχεται από ακίνητη περιουσία που αξιοποιείται ή από μετοχοποίηση ή από ιδιωτικοποίηση, ότι αυτό πραγματικά θα πάει εκεί που πρέπει.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θέλω να κάνω μια τελευταία ερώτηση και να φύγουμε από το θέμα, είναι το πιο σημαντικό θέμα κατά την άποψή μου μετά το μνημόνιο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σέβομαι την άποψή σας…

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είναι το πιο σημαντικό θέμα, μετά το μνημόνιο είναι αυτό. Θέλω να ρωτήσω κάτι που δε μου απαντήσατε, σας παρακαλώ να μου απαντήσετε: Σε ποια άλλη χώρα υπάρχει νομοθετημένο τέτοιο swap ή τέτοιο καλυμμένο..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι swap, να το ξεκαθαρίσουμε.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εντάξει. Σε ποια άλλη χώρα υπάρχει με νόμο της Βουλής της χώρας;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας απαντήσω: Κανόνας της Eurostat ορίζει ότι τα έσοδα των αποκρατικοποιήσεων χρησιμοποιούνται αποκλειστικά και μόνο για την απομείωση του χρέους. Και στην Ελλάδα ίσχυαν αυτοί οι κανόνες αλλά φαίνεται εκ της πρακτικής και εκ του αποτελέσματος ότι ουδέποτε εφαρμόστηκαν.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Γιατί δεν απαντάτε σ’ αυτό που σας ρωτάω όμως; Σε ποια χώρα είναι νομοθετημένο…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αισθανόμαστε την ανάγκη να διασφαλίσουμε για τους Έλληνες πολίτες και για τις επόμενες γενεές ότι τα χρήματα αυτά δεν πρόκειται να χρησιμοποιηθούν αλλιώς.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Γιατί δε λέτε σε ποια άλλη χώρα υπάρχει αυτό;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δε μπορώ να σας καταθέσω αυτή τη στιγμή αν υπάρχει εμπειρία από άλλη χώρα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει σε καμία. Σας καταθέτω εγώ, γιατί το έψαξα πάρα πολύ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θ’ αναζητήσω κι εγώ αν υπάρχει.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, να το εξηγήσω: μέχρι τώρα τα χρέη που παίρναμε, δεν υπήρχε καμία υποθήκη. Καμία.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ούτε και τώρα υπάρχει υποθήκη.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τώρα σου λέει, ό,τι ξεχρεώνεις από τη ΔΕΗ, από δω, από κει, δηλαδή στην ουσία ό,τι και να γίνει με νόμο του κράτους, ό,τι και να γίνει, ο δανειστής και προφανώς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχει preference…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν έχει καμία σχέση.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πώς δεν έχει; Έχει preference, δηλαδή είναι ο πρώτος που έρχεται και παίρνει τα λεφτά απ’ αυτές. Με νόμο.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Έτσι κι αλλιώς αυτά τα λεφτά εκεί δε θα πήγαιναν;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι βέβαια. Δεν είναι το ίδιο, είναι νόμος Ιορδάνη. Και αυτό τώρα θα δεις, θα γίνει στην Ιρλανδία μετά και στην Πορτογαλία μετά…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Αναγνωστάκη, να σας κάνω μια ερώτηση; Λέτε ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα. Δε μπορώ να σας απαντήσω αυτή τη στιγμή αν υπάρχει ανάλογος νόμος σε άλλες χώρες. Μπορείτε να μου πείτε αν στις υπόλοιπες χώρες που ψάξατε, γιατί είπατε ότι κάνατε έρευνα,  χρησιμοποιούσαν τα έσοδα των αποκρατικοποιήσεων για να χρηματοδοτούν τα ελλείμματα;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα σας απαντήσω: Στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, αφήστε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Αναφερθήκατε σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Σας απαντώ σ ‘αυτό που με ρωτάτε: Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχει μπει σε 100 χώρες.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας μιλάω για την Ευρωζώνη.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Καμία άλλη χώρα δεν έχει αναγκαστεί να κατεβάσει τροπολογία Παρασκευή βράδυ..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι Παρασκευή βράδυ..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Παρασκευή δεν ήταν χτες;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι βράδυ όμως.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Απόγευμα, 19:05.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ήταν νωρίς, απλώς εσείς το αντιληφθήκατε στις 19:05.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι, η είδηση βγήκε από το Αθηναϊκό Πρακτορείο στις 19:05.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Απλώς να σας ενημερώσω ότι στις άλλες χώρες οι κυβερνήσεις χρησιμοποιούσαν τα χρήματα για να μειώσουν το χρέος. Στη δική μας τη χώρα, οι κυβερνήσεις χρησιμοποιούσαν το λογαριασμό αποκρατικοποιήσεων για να κάνουν χρηματοδότηση των ελλειμμάτων.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εν πάση περιπτώσει..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σαχινίδη, διαβάζω στη “Real News”: «Κλείδωσε η συμφωνία για το χρέος – Μυστικές αποφάσεις Παπανδρέου με Ομπάμα και Μέρκελ. Επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής από το σύνολο των ομολόγων, προωθούν Ουάσιγκτον, Βερολίνο και Βρυξέλλες». Έχουν βάση αυτά τα δημοσιεύματα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι είναι μια λάθος συζήτηση αυτή η συζήτηση για την αναδιάρθρωση. Είμαι από τους ανθρώπους που με κανέναν τρόπο δε θα ήθελα να συμβάλλω στην αναπαραγωγή της. Έχω πει από την πρώτη στιγμή ότι η συζήτηση που πρέπει να γίνεται σ’ αυτή τη χώρα και τα ερωτήματα τα οποία πρέπει ν’ απαντηθούν είναι: Γιατί η χώρα από το 1974 μέχρι σήμερα κάθε χρόνο έχει ελλείμματα; Με κάθε κυβέρνηση κάθε χρόνο. Γιατί στη χώρα από το 1974 μέχρι σήμερα κάθε χρονιά που έχουμε εκλογές, τα ελλείμματα εκτοξεύονται; Γιατί η χώρα δεν κατάφερε όταν εκδηλώθηκε η παγκοσμιοποίηση να κατακτήσει το δικό της μερίδιο στον παγκόσμιο καταμερισμό εργασίας και έχασε συνεχώς έδαφος; Αν καταφέρουμε ν’ απαντήσουμε σ’ αυτά τα δύο ερωτήματα, θα καταφέρουμε να λύσουμε και τα προβλήματα της χώρας.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς απάντηση έχετε σ’ αυτό;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θεωρώ ότι ο τρόπος με τον οποίο λειτούργησε το πολιτικό σύστημα της χώρας, ο φόβος ν’ αναλάβουμε το πολιτικό κόστος και ν’ αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα όταν αυτά δημιουργούνταν, είχε ως αποτέλεσμα να συσσωρεύουμε συνεχώς ελλείμματα και να συμπεριφερόμαστε μ’ έναν τρόπο ανεύθυνο και να καταδεικνύουμε έλλειψη αλληλεγγύης προς τις επόμενες γενεές όταν αφήναμε το χρέος να συσσωρεύεται και να φτάσει στα 340 δισεκατομμύρια. Επομένως θα πρέπει πλέον το πολιτικό σύστημα της χώρας, όλα τα κόμματα της χώρας να προσέλθουν και να πουν: Τι μπορούμε να κάνουμε από δω και πέρα ώστε να μην επαναληφθεί αυτό το φαινόμενο;

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, αλλά υπάρχουν, ο κόσμος αυτό καταλαβαίνει, εμείς έτσι κι αλλιώς δεν το συζητάμε αυτό το θέμα, αλλά ο κόσμος, όπου και να πας, αυτό το πράγμα σε ρωτάει: Τι θα γίνει με το θέμα της αναδιάρθρωσης. Δηλαδή ο κόσμος τό’ χει τούμπανο που λένε, κι εμείς..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα πω μια κουβέντα και θέλω να μην επιμείνουμε σ’ αυτό. Η χώρα θα οδηγείτο στα «τάρταρα» και ιδιαίτερα τα Ασφαλιστικά Ταμεία και οι Τράπεζες εάν προχωρούσε σε μια λογική κουρέματος του χρέους. Γι’ αυτό λοιπόν λέω ότι δεν ωφελεί, είναι μια αδιέξοδη συζήτηση. Έχουμε βάλει έναν συγκεκριμένο στόχο: Να μπορέσουμε να μειώσουμε τα ελλείμματά μας, να μπορέσουμε να επαναφέρουμε την οικονομία σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης και μάλιστα να μην έρθει η οικονομία σε θετικό ρυθμό ανάπτυξης για ένα ή για δύο χρόνια και μετά από δυο χρόνια να είμαστε εδώ ξανά και να συζητάμε γιατί ξαναμπήκαμε σε ύφεση ή γιατί δεν είναι διατηρήσιμη η ανάπτυξη, αλλά να καταφέρουμε να επισημάνουμε και να επικεντρωθούμε σ’ εκείνα τα κομμάτια της οικονομίας που πραγματικά μπορούν να βοηθήσουν την οικονομία να έχει μια διατηρήσιμη ανάπτυξη. Διότι ό,τι κάναμε στο παρελθόν, τα τελευταία 10-15 χρόνια που είχαμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, αποδείχθηκε εκ των υστέρων ότι ήταν λανθασμένες επιλογές. Το να δανείζεται το κράτος ή να δανείζεται ο ιδιωτικός τομέας και μέσα από την κατανάλωση του κράτους ή μέσα από την κατανάλωση του ιδιωτικού τομέα να συντηρούμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης, μας έκανε ευτυχείς για 10-14 χρόνια, αλλά δυστυχώς σήμερα ήρθε η ώρα του λογαριασμού. Και το κακό είναι ότι πάρα πολλοί, κατά έναν τρόπο ανεύθυνο, σήμερα γυρίζουν την πλάτη και λένε «καλά περάσαμε, αλλά δε θέλουμε να πληρώσουμε το λογαριασμό». Δε γίνεται.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, δε μπορείτε να πείτε τον κ. Σημίτη ανεύθυνο..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είπα τον κ. Σημίτη ανεύθυνο.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αυτό είπατε..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Σημίτης είχε πετύχει 5% ανάπτυξη, έτσι δεν είναι;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν βγαίνει και λέει ότι αυτό που συζητείται στο παρασκήνιο, καλώς η κυβέρνηση δεν το συζητάει, αλλά εκεί πηγαίνουμε, δεν είναι ανεύθυνη στάση του κ. Σημίτη. Γιατί ο Παπανδρέου προχθές στο Υπουργικό Συμβούλιο ουσιαστικά τον φωτογράφησε όταν είπε «οι ανησυχούντες»..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είπατε «λάθος συζήτηση»..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Άλλο αυτό, αφορά στην αναδιάρθρωση. Είναι δυο διαφορετικά πράγματα. Το ένα ζήτημα είναι ότι θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή είναι λάθος συζήτηση σε λάθος στιγμή, σε λάθος ώρα η συζήτηση για το κούρεμα του χρέους κι είναι ένα άλλο ζήτημα να καθίσουμε και ν’ αποτιμήσουμε τις επιλογές που κάναμε ιστορικά. Έχω πει δημόσια ότι είχαμε ιστορικές ευθύνες από το 2001 και μετά, και απευθύνομαι στο ΠΑΣΟΚ. Είχαμε ιστορικές ευθύνες από τη στιγμή που μπήκαμε στην ΟΝΕ, που δεν αντιμετωπίσαμε τα διαρθρωτικά προβλήματα της χώρας. Ο κ. Σημίτης έκανε την προσπάθειά του. Όπως θα θυμόσαστε, ο κ. Γιαννίτσης τότε έγκαιρα επεσήμανε τα προβλήματα που είχαν σχέση με το συνταξιοδοτικό σύστημα της χώρας. Πολύ νωρίτερα, ο κ. Σπράος μετά από πρόσκληση που έκανε ο κ. Σημίτης, είχε έρθει, είχε καταθέσει μια έκθεση. Τότε όλοι αφορίζανε τις εκθέσεις Σπράου, τότε όλοι καταγγέλλανε τις εκθέσεις. Τι είπε ο Σπράου το 1996, έγκαιρα δηλαδή: Ότι το συνταξιοδοτικό της χώρας έχει προβλήματα και αργά ή γρήγορα θα κληθούμε να τ’ αντιμετωπίσουμε. Μετά την κατάθεση της έκθεσης, πέρασαν αρκετά χρόνια και πήρε μια νομοθετική πρωτοβουλία η τότε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Απέναντι σ’ αυτή τη νομοθετική πρωτοβουλία ξεσηκώθηκε το ίδιο το ΠΑΣΟΚ αλλά και όλα τα κόμμα της αντιπολίτευσης. Και κληθήκαμε μετά από πολλά χρόνια να τ’ αντιμετωπίσουμε μ’ έναν τρόπο που τον υπαγόρευαν πλέον οι συνθήκες και όχι η διορατικότητα, όχι η πρόνοια ν’ αντιμετωπίσουμε ένα πρόβλημα το οποίο έρχεται. Και σας ερωτώ: Ήταν υπεύθυνη η στάση που τήρησαν τότε όλοι όσοι αντιτάχθηκαν στις πρωτοβουλίες που είχε πάρει η κυβέρνηση Σημίτη; Αν λοιπόν μπορώ να κάνω κριτική σε κάτι που αφορά την τότε κυβέρνηση , είναι γιατί δεν έσπευσαν όλοι να σταθούν αλληλέγγυοι στην πρωτοβουλία που είχε πάρει ο τότε Υπουργός. Υπήρχε το πολιτικό κόστος. Εάν δε λειτουργούσε λοιπόν το πολιτικό σύστημα της χώρας με κριτήριο το πολιτικό κόστος, δε θα έπρεπε να φτάσουμε το 2010 για να συζητήσουμε πώς θα μεταρρυθμίσουμε το συνταξιοδοτικό σύστημα της χώρας.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Έχει αλλάξει αυτό; Αυτό είναι το θέμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κατά τη δική μου άποψη, τώρα μπαίνουν τα θεμέλια για τις αλλαγές.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Άρα δεν έχει αλλάξει τίποτα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν είναι έτσι όπως το λέτε. Εγώ θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα: Πέρυσι πήρε την πρωτοβουλία η κυβέρνηση να προχωρήσει σε αλλαγές στο συνταξιοδοτικό σύστημα. Και ο τότε Υπουργός, ο κ. Λοβέρδος, είχε πει ότι «εγώ είμαι διατεθειμένος να προχωρήσω» και βέβαια όλο το Υπουργικό Συμβούλιο στάθηκε δίπλα στον κ. Λοβέρδο και μπόρεσε και προχώρησε η μεταρρύθμιση στο Ασφαλιστικό. Ναι ή όχι;

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Απ’ τις λίγες.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είδατε τώρα τι γίνεται; Βλέπετε, ότι αντιμέτωπη η κυβέρνηση με τις ιστορικές της ευθύνες, αντιλαμβάνεται ποιες είναι οι αλλαγές που πρέπει να προχωρήσουν και τις προωθεί αυτές τις αλλαγές. Λέω λοιπόν, εάν την ίδια υπευθυνότητα, εάν την ίδια αντίληψη για το ποιο είναι το συμφέρον της χώρας, για το ποιο είναι το σωστό για τη χώρα, υπήρχε από την ημέρα που η χώρα μπήκε στην ΟΝΕ, και το επισημαίνω αυτό, διότι πριν μπούμε στην ΟΝΕ είχαμε ελευθερία, θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σαχινίδη, ένα λεπτό να σας πω κάτι: Ο Λοβέρδος έκανε μια μεταρρύθμιση για το Ασφαλιστικό. Τότε ήρθαν τα πράγματα πολύ δύσκολα και αναγκαστήκατε…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν έγινε μόνο αυτή η μεταρρύθμιση, έγιναν πολλές αλλαγές.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Τώρα όλοι διαπιστώνουν μια μεταρρυθμιστική κόπωση, να σας το πω κομψά. Έχουν καταλάβει οι Υπουργοί, όλοι αυτοί, ότι το μεσοπρόθεσμο πρέπει να μειωθούν οι δαπάνες των Υπουργείων;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακόμη και εκεί που κάποιες φορές υπάρχουν δικαιολογημένες ενστάσεις, όλοι προσέρχονται στο τραπέζι και αναγνωρίζουν ότι η χώρα δεν έχει άλλη επιλογή από το να προχωρήσει στην προσαρμογή.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εμείς γιατί δεν το βλέπουμε αυτό; Είμαστε τυφλοί ή ζητάμε παραπάνω πράγματα; Διότι εμείς αντιλαμβανόμαστε ότι ο κεντρικός άξονας πάνω στον οποίο λειτουργεί η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός, βασίζεται στο πολιτικό κόστος, στο ίδιο πράγμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κάνετε λάθος.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εγώ στο μεσοπρόθεσμο που είδα τον κ. Παπανδρέου, κατάλαβα…

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί, συμφώνησαν οι Υπουργοί; Δε συμφώνησαν οι Υπουργοί. Συμφώνησαν οι Υπουργοί στο μεσοπρόθεσμο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ν’ απαντήσω στο θέμα του πολιτικού κόστους: Αν μπορείτε να μου φέρετε μια ομιλία Πρωθυπουργού ο οποίος να έχει δηλώσει ότι «δε μ’ ενδιαφέρουν οι θητείες, δε μ’ ενδιαφέρει η επανεκλογή μου, αυτό που προέχει για μένα αυτή τη στιγμή είναι η προστασία της χώρας». Ο μόνος Πρωθυπουργός ο οποίος το έχει πει πάρα πολλές φορές και στο εσωτερικό της χώρας και στο εξωτερικό, είναι ο σημερινός Πρωθυπουργός, ο Γιώργος Παπανδρέου.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά ο Πρωθυπουργός. Οι Υπουργοί;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχει πάρει επάνω του την ευθύνη ν’ αντιμετωπίσει το πρόβλημα και έχει πει ότι το πολιτικό κόστος δεν είναι γνώμονας για τις επιλογές τις οποίες κάναμε.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Στις εκλογές άλλο μας είπε, στις δημοτικές εκλογές. Είπε ότι «αν δε βγω θα πάμε σε εθνικές εκλογές». Έθεσε θέμα πολιτικού κόστους.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι θέμα πολιτικού κόστους, είναι θέμα συναίνεσης.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μα αυτό δεν είναι θέμα πολιτικού κόστους;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι θέμα συναίνεσης. Δε μπορεί η κοινωνία να είναι αντίθετη σε μερικές κομβικές επιλογές. Εδώ πέρα υπάρχει ένα ζήτημα: Για να μπορέσει η χώρα να προχωρήσει, θα πρέπει να κάνει μερικές βασικές αλλαγές. Όλα αυτά τα χρόνια είχαν όλοι βολευτεί με βάση τα συμφέροντα.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά είναι γνωστά, εγώ άλλο σας ρώτησα: Στα επόμενα τρία χρόνια που είναι το μεσοπρόθεσμο, πόσα χρήματα χρειάζονται τα Υπουργεία;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχω πει, όχι εγώ, η κυβέρνηση έχει πει, ότι θα χρειαστούμε 26 δισεκατομμύρια προσαρμογές μέχρι το 2015.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Συνολικά πόσα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτό σας είπα, 26 δισεκατομμύρια προσαρμογές μέχρι το 2015.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Και πόσα πρέπει να κόψετε από τα σημερινά;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχουμε κάνει μια κατανομή. Σε επίπεδο δαπανών, οι δαπάνες αυτή τη στιγμή για παράδειγμα βρίσκονται γύρω στα 115 δισεκατομμύρια, οι δαπάνες της γενικής κυβέρνησης.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ποιας γενικής κυβέρνησης; Αυτό μ’ αρέσει.. Γιατί το βάζουμε μόνο εμείς αυτό το θέμα της γενικής κυβέρνησης ;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν το βάζουμε μόνο εμείς.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Με συγχωρείτε, η Γερμανία δεν το βάζει. Το συζητήσαμε και με τον κ. Παπακωνσταντίνου και βάζει θέμα γενικής κυβέρνησης. Από τη στιγμή που η Γερμανία, μια χώρα που στο Eurostat τα στατιστικά των κυβερνήσεών της δεν μπαίνουν μέσα στη γενική κυβέρνηση, μέσα στο γενικό προϋπολογισμό, γιατί το βάζουμε εμείς;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα μου επιτρέψετε ν’ απαντήσω; Βέβαια άφησα αναπάντητο το προηγούμενο θέμα, θα επανέλθουμε, αλλά ν’ απαντήσω στον κ. Αναγνωστάκη. Η χώρα μας αξιολογείται ως προς τα στατιστικά στοιχεία της γενικής κυβέρνησης και όχι ως προς τον κρατικό προϋπολογισμό. Είτε μας αρέσει είτε δε μας αρέσει, από τη στιγμή που κάναμε την κομβική επιλογή η χώρα να γίνει μέλος της ΟΝΕ, δηλαδή από το 2001 και μετά, θα έπρεπε η χώρα να παρακολουθεί την πορεία του προϋπολογισμού της γενικής κυβέρνησης.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Γιατί στη Γερμανία δε γίνεται; Εδώ συμφωνώ μαζί σας..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δώστε μου μισό λεπτό, και στη Γερμανία γίνεται. Γιατί και η Γερμανία αξιολογείται ως προς τις επιδόσεις της γενικής κυβέρνησης .

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Έχουν μπει τα χρέη των κρατιδίων μέσα στον προϋπολογισμό; Δεν έχουν μπει.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως και έχουν μπει. Ακούστε λιγάκι: Η ένστασή σας δεν είναι αν τα κρατίδια έχουν μπει, αλλά αν μια σειρά από φορείς που έχουν ελλείμματα, συγκαταλέγονται στη γενική κυβέρνηση .

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Αυτό λέω κι εγώ, που λέτε κι εσείς. Να πει ο Δήμος Αθηνών, τόσα ελλείμματα, στη γενική κυβέρνηση .

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχω καταθέσει απέναντι σε ανάλογες ενστάσεις που έχουν κατατεθεί από Βουλευτές της αντιπολίτευσης, μέσα στη Βουλή στατιστικό δελτίο τύπου της Eurostat, από το οποίο προκύπτει ότι πάρα πολλές χώρες υποχρεώθηκαν σε αναπροσαρμογή των ελλειμμάτων τους διότι διάφοροι φορείς, είτε είναι αυτοί τηλεπικοινωνιακοί, είτε είναι φορείς του ευρύτερου δημόσιου τομέα οι οποίοι δεν συμπεριλαμβάνονταν μέχρι πρότινος μέσα στους φορείς της γενικής κυβέρνησης, υποχρεώθηκαν από τη Eurostat να τους συμπεριλάβουν οι χώρες αυτές και ν’ αλλάξουν τα δημοσιονομικά τους δεδομένα προς το χειρότερο. Μάλιστα, πολλές από τις αναθεωρήσεις που έγιναν τώρα στην τελευταία δήλωση που βγήκε από τη Eurostat σχετικά με τα δημοσιονομικά ελλείμματα, προκύπτει και από αυτό που λέμε επαναταξινόμηση αυτών των φορέων. Πάμε λοιπόν στο ζήτημα των δαπανών: Για να μην κουράζουμε τους τηλεθεατές μας με τα μεγέθη, σας λέω  ότι σχηματικά αυτή τη στιγμή οι δαπάνες της γενικής κυβέρνησης είναι κοντά στα 115 δισεκατομμύρια και τα έσοδα είναι περίπου στα 92 δισεκατομμύρια. Αυτή την απόσταση πρέπει να γεφυρώσουμε. Πρέπει δηλαδή αυτό το έλλειμμα να το κατεβάσουμε κάτω από τα 3. Θα πρέπει λοιπόν να κάνουμε όλες τις αναγκαίες παρεμβάσεις, και προς το σκέλος των δαπανών και προς το σκέλος των εσόδων, έτσι ώστε η χώρα να πάψει να λειτουργεί με ελλείμματα. Για να μην τροφοδοτούμε το χρέος.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πόσες δαπάνες θα χρειαστούν για τα επόμενα χρόνια; Ο στόχος ποιος είναι μεσοπρόθεσμα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αν πάρετε τα 2/3 του ποσού αυτού, δηλαδή των 26 δισεκατομμυρίων να είναι περικοπές από δαπάνες και το 1/3….

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: 15 δισεκατομμύρια περίπου.. Άρα, αντί από τα 115 τα 15 που μπορεί να είναι τόκοι, από τα 100 να πάμε στα 85..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχετε δίκιο, πρέπει ν’ αφαιρέσουμε γιατί οι τόκοι δε μπορούν να μειωθούν, το αντίθετο, οι τόκοι θ’ αυξάνονται.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μιλάτε και για τους τόκους εσείς;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα 115 συμπεριλαμβάνουν και τους τόκους.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μα δεν είναι ο προϋπολογισμός αυτό. Με συγχωρείτε, πώς τα βάζουμε όλα μαζί;

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό: Από τα 100 πρέπει να λειτουργήσει με 85..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακριβώς.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πολιτικά τώρα, έχουν συμφωνήσει οι Υπουργοί σ’ αυτό;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι Υπουργοί αυτή τη στιγμή συζητούν με το Υπουργείο Οικονομικών, και θα παρουσιαστεί άλλωστε αυτό την Τρίτη. Έχουν συζητήσει, έχουν κλείσει, για το ποιες είναι οι περικοπές τις οποίες θα κάνουν στις δαπάνες.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Την Τρίτη έρχεται η τρόικα και πρέπει να της παρουσιάσουν το μεσοπρόθεσμο. Είναι Σάββατο και δεν έχουν συμφωνήσει οι Υπουργοί..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχουν συμφωνήσει, έχουμε αποτυπώσει πάνω σε κείμενα..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τα 85 έχουν συμφωνήσει;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως και έχουν συμφωνήσει. Τα οποία κείμενα θα τα παρουσιάσουμε. Προσέξτε, το ζήτημα δεν είναι να περιγράψετε πώς από τα 100 θα πάω στα 85, αλλά ποια μέτρα συνοδεύουν..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς λέτε ότι συμφωνήσατε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακούστε λιγάκι, είναι δυο διαφορετικά ζητήματα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και τα υπόλοιπα 10;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα υπόλοιπα 10 θα έρθουν από την αύξηση των εσόδων. Όπου τα έσοδα δεν είναι μόνο φορολογικά έσοδα, είναι και οι ασφαλιστικές εισφορές.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, πάμε στα φορολογικά έσοδα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ναι, να κλείσω λίγο το θέμα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Να καταλάβουμε, γιατί δεν αυξάνουμε τους φόρους…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Επειδή βλέπω τον κ. Χασαπόπουλο, να είναι λιγάκι δύσπιστος ως προς αυτά τα θέματα τα έχω θέσει: Πρέπει να μειώσουμε τις δαπάνες κατά 15 δισεκατομμύρια. Είναι πάρα πολύ εύκολο ν’ αποτυπώσω πάνω σ’ ένα χαρτί και να κάνω μια άσκηση επί χάρτου, ότι σήμερα έχω 100 και αύριο θα έχω 85. Το ερώτημα δεν είναι να βάλω πάνω σ’ ένα χαρτί τι θα έχω για παράδειγμα το 2012, το 2013, το 2014 και το 2015 για να φτάσω τελικά τις δαπάνες στα 85 δισεκατομμύρια, αλλά το ερώτημα είναι ποια είναι τα μέτρα πολιτικής τα οποία διασφαλίζουν ότι όντως θα μπορέσω να μειώσω τις δαπάνες στα 85. Δηλαδή όταν λέμε για παράδειγμα ότι θα μειώσω τις δαπάνες του Υπουργείου Α, θα πρέπει το Υπουργείο αυτό να μας δώσει και έναν κατάλογο μέτρων με τα οποία θα φαίνεται: Από το μέτρο αυτό η χώρα αναμένει να εξοικονομήσει 20 εκατομμύρια, από το άλλο το μέτρο αναμένεται να εξοικονομήσει 100 εκατομμύρια. Και βέβαια αυτά τα μέτρα δε θα εφαρμοστούν μέσα σε μια χρονιά, αλλά είναι μέτρα τα οποία θα εφαρμοστούν μέχρι το 2015. Αυτό λοιπόν τον κατάλογο των μέτρων, μαζί με τα ποσά που εξοικονομούνται από το σκέλος των δαπανών είναι που θα καταθέσουμε προς αξιολόγηση και στη συζήτηση με την τρόικα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εντάξει, πάμε στα 10 δισεκατομμύρια, στα πολιτικά 10 δισεκατομμύρια. Τα υπόλοιπα 10 δισεκατομμύρια από πού θα έρθουν;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας είπα, από την αύξηση των φορολογικών εσόδων και των ασφαλιστικών εισφορών.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όταν λέτε «αύξηση εσόδων» τι εννοείτε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εάν κάποιος παρακολουθήσει τη θέση της Ελλάδας με βάση την πίτα και πει, εδώ πέρα είναι το εθνικό εισόδημα σε ό,τι αφορά το πόσους φόρους μαζεύει από το συγκεκριμένο εισόδημα και το συγκρίνει με άλλες χώρες της Ευρώπης, θα διαπιστώσει ότι η Ελλάδα έχει μια τρομακτική υστέρηση. Αυτό τι σημαίνει; Ότι το Υπουργείο Οικονομικών της χώρας ιστορικά δεν έκανε σωστά τη δουλειά του, δε μάζευε τους φόρους που έπρεπε να μαζέψει.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Από φοροφυγάδες.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ναι. Ένα είναι αυτό. Και το άλλο είναι ότι επίσης το Υπουργείο Εργασίας δε μάζευε τις εισφορές.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εντάξει, δε μάζευε τις εισφορές.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχει σημασία αυτό που σας λέω, γιατί τα 10 δισεκατομμύρια, όσο σημαντικό είναι το ζήτημα των ασφαλιστικών εισφορών, άλλο τόσο σημαντικό είναι των φορολογικών εσόδων.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Τι εννοείτε; Ας πούμε ότι είναι 5 δισ. Αυτά από πού θα έρθουν;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δε θα με παγιδεύστε να σας αποκαλύψω το περιεχόμενο της συνέντευξης της Δευτέρας για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Σας το λέω προκαταβολικά..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Το έχει σήμερα ο «Επενδυτής» κ. Υπουργέ, όλο το σχέδιο.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εδώ ο «Επενδυτής» έχει και το Υπουργικό Συμβούλιο Ιορδάνη δυο μέρες πριν..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όλο το νομοσχέδιο.. Μια που ήρθαμε εδώ, οι κατασχέσεις για ληξιπρόθεσμες θα πάνε από τα 600 ευρώ;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τοποθετήθηκα. Σας είπα ότι όποιες ανακοινώσεις είναι να γίνουν θα γίνουν τη Δευτέρα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εγώ δεν είχα καθόλου αυτό στο μυαλό μου. Είχα το εξής στο μυαλό μου: Θα αρχίσουμε πάλι να ανεβάζουμε τους έμμεσους φόρους; Θ’ ακολουθήσουμε μια πολιτική, αν ας πούμε παίρνει κάποιος 100 ευρώ και η Εφορία μέχρι στιγμής του παίρνει ας πούμε σύνολο τα 50, με τους έμμεσους φόρους, ίσως και παραπάνω από τα 50, θα πάει παραπάνω αυτό; Να μου απαντήσετε σας παρακαλώ. Όχι αν θ’ ανέβουν τα ποσοστά, αν το 30 θα γίνει 33 ή το 40 θα γίνει 43, εάν εγώ δίνω από 100 ευρώ που παίρνω δίνω π.χ. 50 ευρώ στην Εφορία, ή αυτά αν θα γίνουν 60, 70.. Δε θα μεγαλώσουν οι αντικειμενικές αξίες;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βάζετε λοιπόν το ερώτημα: Αν είναι να μαζέψουμε 5 δισ - σχηματοποιώ το ερώτημά σας για να είμαι σίγουρος ότι το έχω καταλάβει σωστά-  ποιο μέρος από αυτό θα προκύψει από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της φοροαποφυγής και ποιο μέρος από αυτό θα προκύψει από την οποιαδήποτε άλλη παρέμβαση θα κάνετε πάνω στα έσοδα. Δεν υπάρχει μια επιμέρους αν θέλετε ανάλυση ότι αυτό θα πάρουμε από τη φοροαποφυγή, αυτό θα πάρουμε από τη φοροδιαφυγή, αυτό θα πάρουμε από ο,τιδήποτε άλλο.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Γιατί δεν υπάρχει ανάλυση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή κάτι που να μπορώ να σας παρουσιάσω. Θα το παρουσιάσουμε στις 15 Μαΐου όταν θα καταθέσουμε το νομοσχέδιο. Γιατί το νομοσχέδιο θα περιέχει μέσα ποσοτικοποιημένες αναφορές..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Άρα προβλέπεται να πάρετε κι από μας δηλαδή, από αυτούς που είναι απέναντι στην Εφορία εντάξει, όσοι είμαστε..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πρέπει να είναι πολύ μικρό το δείγμα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν έχει σημασία, όσοι είμαστε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλω να πιστεύω ότι οι οποιεσδήποτε παρεμβάσεις κάνουμε, δεν πρόκειται να τους πειράξουν.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό κ. Υπουργέ, για τις φοροαπαλλαγές..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Οποιαδήποτε παρέμβαση λέει δε θα τους επηρεάσει.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλω σ’ αυτό το σημείο να επισημάνω και κάτι το οποίο αποκρύπτεται από τη δημόσια συζήτηση: Ακούω να γίνεται μια πολύ έντονη συζήτηση για την πορεία των φορολογικών εσόδων. Ν’ αναγνωρίσω ότι υπάρχει μια υστέρηση, αν και πιστεύω ότι τ’ αποτελέσματα του Απριλίου, πολλές Κασσάνδρες θα τις οδηγήσουν στο ν’ αναθεωρήσουν τη στάση τους και την άποψή τους. Αλλά θέλω να σας πω κάτι πολύ απλό: Πριν από ένα χρόνο ερχόμενος εδώ, κάναμε μια συζήτηση για το περιεχόμενο του φορολογικού νομοσχεδίου και για τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουμε τους φορολογούμενους. Σας είχα πει τότε, να ξέρετε ότι με το νέο φορολογικό νόμο τα μεσαία και τα χαμηλά εισοδήματα θα τύχουν φορολογικών ελαφρύνσεων. Φέτος αυτός ο νόμος είναι σε λειτουργία. Και ένα μέρος από τη υστέρηση των εσόδων, προκύπτει και από το γεγονός ότι ελαφρύναμε τη φορολογική επιβάρυνση των πολιτών που είχαν εισοδήματα περίπου κάτω από 35.000.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ λέμε όμως γι’ αυτούς που είναι συνεπείς και βγάζουν χρήματα.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Όχι, για όλους λέμε, για τους συνεπείς..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Λέω λοιπόν ότι αυτό το κομμάτι στο οποίο εμείς πρέπει να εντείνουμε και να εντατικοποιήσουμε τις προσπάθειές μας, είναι να συλλάβουμε εκείνο το κομμάτι της φορολογητέας ύλης, το οποίο εξακολουθεί να διαφεύγει από τον έλεγχό μας.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Απαντήστε μου λίγο για τις φοροαπαλλαγές.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας ενδιαφέρει ιδιαίτερα το θέμα των φοροαπαλλαγών. Βλέπω τακτικά κ. Χασαπόπουλε να σας απασχολεί το θέμα.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θέλω να σας πω ότι είναι ένα θέμα το οποίο συζητιέται πάρα πολύ, ότι θα κόψετε υπερωρίες, επιδόματα και φοροαπαλλαγές. Δηλαδή κάποιος που χρωστάει στην Εφορία δε θα έχει φοροαπαλλαγή ή θα του πάρετε τη φοροαπαλλαγή για την πρώτη κατοικία;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μισό λεπτό: Το θέμα δεν έχει καμία σχέση με τη φοροαπαλλαγή. Όπως θυμόσαστε, πολλές φορές κάναμε συζήτηση, αν κάποιος χρωστάει στην Εφορία και του χρωστάει και το κράτος, εκεί θα γίνεται συμψηφισμός..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι άλλο πράγμα..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Από πότε θα γίνεται;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Γίνεται ήδη, είναι νόμος του κράτους πλέον. Οι πρώτες επιχειρήσεις οι οποίες είχαν απαιτήσεις από το Ελληνικό Δημόσιο έχουν ήδη το δικαίωμα πραγματοποίησης συμψηφισμού. Πάμε τώρα στο δεύτερο ζήτημα που βάζετε, των φοροαπαλλαγών: Υποψιάζομαι ότι ο πιο αντικειμενικός παρατηρητής θα έλεγε ότι σε συνθήκες δημοσιονομικής κρίσης, δε μπορεί να υπάρχουν μια σειρά από φοροαπαλλαγές οι οποίες προέκυψαν στην πορεία του χρόνου, είτε μέσα από μια λογική συντεχνιακή είτε μέσα από μια πελατειακή λογική είτε για τον οποιονδήποτε λόγο επέλεξαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις να δώσουν αυτές τις φοροαπαλλαγές. Υπάρχουν λοιπόν κάποια εισοδήματα μεγάλα, τα οποία ευνοούνται από την παρουσία αυτών των φοροαπαλλαγών. Εμείς λοιπόν λέμε ότι σ’ αυτές τις συνθήκες δημοσιονομικής κρίσης, θα πρέπει να κατανείμουμε κατά έναν δίκαιο τρόπο τα κοινωνικά βάρη. Και θα επαναξιολογήσουμε από μηδενική βάση όλες τις φοροαπαλλαγές. Τι σημαίνει αυτό; Ότι μαζεύουμε στο τραπέζι το σύνολο των φοροαπαλλαγών και βλέπουμε πού απευθύνονται, ποια ήταν ο στόχευση και ποια ήταν η αποτελεσματικότητα.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ρωτήσαμε και τον Υπουργό, τι σημαίνει «μεγάλο εισόδημα»;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν έχουμε ακόμη κατασταλάξει για το σύνολο των φοροαπαλλαγών, αλλά καταλήγουμε σ’ ένα συμπέρασμα: Υπάρχουν φοροαπαλλαγές οι οποίες θα καταργηθούν.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιες είναι αυτές;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δε θα σας το πω, θα έρθει η ώρα και θ’ ανακοινωθούν. Υπάρχουν φοροαπαλλαγές οι οποίες θα παραμείνουν..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τι ήρθαμε τότε εδώ; Να παίξουμε κρίκετ;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Λοιπόν, υπάρχουν και οι φοροαπαλλαγές οι οποίες θα διατηρηθούν αλλά για εκείνα τα εισοδήματα που πραγματικά έχουν την ανάγκη της στήριξης..

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ποια είναι αυτά;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όλα αυτά θ’ ανακοινωθούν μόλις είναι έτοιμες οι προτάσεις της κυβέρνησης.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Πείτε ότι ένας άνθρωπος βγάζει 80.000 το χρόνο, σας λέω ένα παράδειγμα..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το παράδειγμα σας αποσκοπεί στο να εκμαιεύσει μια συγκεκριμένη απάντηση.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μην το παίρνετε με την αρνητική έννοια, με τη θετική σας το λέω. Δικαιούται αυτός φοροαπαλλαγή πρώτης κατοικίας;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ουσιαστικά προσπαθείτε να με βάλετε να σηματοδοτήσω ποιος δικαιούται και ποιος δε δικαιούται, άρα να δώσω το όριο. Αφήστε το. Σας έδωσα τη φιλοσοφία και σας έδωσα τις αρχές. Θα καταργηθούν οι φοροαπαλλαγές. Θα διατηρηθούν κάποιες φοροαπαλλαγές και θα διατηρηθούν με εισοδηματικά κριτήρια. Αυτή είναι η στόχευσή μας και αυτήν θ’ αποτυπώσουμε στο σχέδιο.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Άρα θα πληρώσουν πάλι οι ίδιοι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να κάνω μια ερώτηση: Έχουμε κάποιον μ’ ένα εισόδημα 70-80 χιλιάδες, εντελώς ενδεικτικά. Και τυγχάνει κάποιων φοροαπαλλαγών. Στις παρούσες συνθήκες, δε σας λέω αν είναι πολύ μεγάλο, μεγάλο ή οτιδήποτε, αλλά πιστεύετε ότι θα πρέπει να διατηρήσουμε μια σειρά από φοροαπαλλαγές οι οποίες συσχετίζονται με το γεγονός ότι αυτός έχει τη δυνατότητα να κάνει ορισμένα πράγματα; Εγώ θεωρώ ότι είναι κοινωνικά άδικο. Είναι προσωπική μου άποψη. Και ως προς αυτό θ’ αξιολογηθώ.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ωραία η ερώτηση που κάνατε, πραγματικά είναι ωραία, η απάντηση όμως που δώσατε και αυτή καλή είναι, αλλά υπάρχει και μια άλλη ανάγνωση στην ίδια απάντηση: Δε μας είπατε το πιο σημαντικό κομμάτι: Πόσα από αυτά τα 5 στοχευμένα δις, χονδρικά τα βάζω, θα είναι από τους φοροφυγάδες και πόσα λεφτά θα είναι από αυτούς που ήδη είναι κανονικοί, ούτως ώστε να ξέρουμε τι μας περιμένει. Γιατί αυτό το γενικό, είναι πολύ γενικό. Εσείς λέτε, «θα τα πάρουμε από τους φοροφυγάδες» αλλά αν δεν τα πάρετε θα κληθούν πάλι οι άλλοι να πληρώσουν..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλω να είμαι ειλικρινής απέναντι σ’ εσάς αλλά και σε όσους μας παρακολουθούν: Αυτή τη στιγμή, τα στοιχεία δείχνουν ορισμένα βασικά προβλήματα που υπάρχουν στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται οι φορολογούμενοι. Το πρώτο: Η αναλογία έμμεσων και άμεσων φόρων, λειτουργεί κατά έναν τρόπο κοινωνικά άδικο. Είμαι ο τελευταίος που θα ήθελε να πει ότι αυτή τη στιγμή έχουμε ένα σύστημα φορολογικό σε ό,τι αφορά τουλάχιστον στα έσοδα τα οποία εισπράττουμε, το οποίο έχει καταφέρει ν’ αποκαταστήσει τις ανισορροπίες οι οποίες ήταν δομημένες, παρά τις ελαφρύνσεις που έκανε ο φορολογικός νόμος για τα μεσαία και για τα χαμηλά εισοδήματα. Ο συσχετισμός άμεσων και έμμεσων φόρων εξακολουθεί να παραμένει άδικος. Και είναι κάτι προς το οποίο θα δουλέψουμε. Είναι άδικος γιατί δεν έχουμε καταφέρει να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή και τη φοροαποφυγή στο βαθμό που θα μας επέτρεπε να βελτιώσουμε αυτή την άνιση σχέση μεταξύ άμεσων και έμμεσων φόρων. Άρα αν υπάρχει ένα πεδίο πάνω στο οποίο θα εργαστούμε και θα κινηθούμε και τον τρόπο δράσης τον οποίο θ’ αναπτύξουμε και δεσμευόμαστε ότι θα υλοποιήσουμε μέσα στα επόμενα χρόνια, θα το παρουσιάσουμε τη Δευτέρα, είναι ο χώρος της φοροδιαφυγής και ο χώρος της φοροαποφυγής.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Μη λέτε μεγάλα λόγια, γιατί και πριν 18 μήνες τα ίδια λέγατε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας απαντήσω: Δεν ισχυρίζομαι ότι θα λύσομε ως δια μαγείας όλα τα προβλήματα τα οποία δε λύθηκαν όλα τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά το να μηδενίζεις τις προσπάθειες που έχουν γίνει, είναι νομίζω μια λανθασμένη επιλογή.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, σας είπα να μη λέτε μεγάλα λόγια..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας δείξουμε κάποια στοιχεία τη Δευτέρα για τ’ αποτελέσματα που παρήχθησαν μέσα στο 2010 και θ’ αξιολογήσετε με βάση αυτά τα στοιχεία, εάν τελικά η χώρα έκανε βήματα προόδου σε σχέση με αυτά που παραλάβαμε. Και ένα παράδειγμα, επειδή επικαλεστήκατε τα ληξιπρόθεσμα: Έχουμε εισπράξει μέσα στο 2010, 1,6 δισ.  από τα ληξιπρόθεσμα, σε σχέση με τα 700-800 που εισπράτταμε τα προηγούμενα χρόνια. Θεωρώ ότι μέσα σε συνθήκες ύφεσης, το γεγονός ότι καταφέραμε και διπλασιάσαμε τα έσοδα από τα ληξιπρόθεσμα, πρώτον, αποδεικνύει την ύπαρξη πολιτικής βούλησης για να λειτουργήσουμε κατά έναν τρόπο συστηματικό και στοχευμένο, και δεύτερον ότι πραγματικά έστω και με τις δυσκολίες που υπήρχαν, καταφέραμε και πετύχαμε κάποια αποτελέσματα.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Θα το δείξουν τα νούμερα. Θέλω να σας ρωτήσω κάτι στο θέμα των φοροαπαλλαγών: Ο Μανόλης είναι ένας κανονικός φορολογούμενος και πληρώνει κανονικά. Έχει εισόδημα π.χ. 60.000.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δέχομαι ό,τι υποστηρίζει ο κ. Αναγνωστάκης. Αυτή είναι η στάση μου απέναντι στον Έλληνα φορολογούμενο, με το νέο νόμο το φορολογικό. Αλλά διατηρώ και διασφαλίζω το δικαίωμα να τον ελέγξω εκ των υστέρων για να διαπιστώσω εάν αυτά τα οποία δηλώνει ισχύουν.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία. Δηλώνει σας λέω εγώ ένα εισόδημα 60.000 και με βάση το νέο νόμο του κόβετε τις φοροαπαλλαγές. Εγώ βγάζω πιο πολλά λεφτά και φοροδιαφεύγω, δηλώνω 30.000. Εμένα δε θα μου τις κόψετε τις φοροαπαλλαγές.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Μα αυτή είναι και η κοινωνική αναταραχή που υπάρχει, έτσι; Αυτή είναι, ότι δεν υπάρχει φως στο τούνελ και αίσθηση δικαίου.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ ήξερα άνθρωπο, δε θέλω να πω πού, ο οποίος είχε τα αμύθητα ο πατέρας του, αυτός κτλ., ακίνητα, σπίτια, ξενοδοχεία και όταν βγήκε το επίδομα αλληλεγγύης πήγε και το πήρε και έλεγε σε φίλους και σε παρέες «παιδιά πάρτε το επίδομα αλληλεγγύης»..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας απαντήσω: Ξέρετε ότι σε πολλούς Έλληνες  αρέσει να έχουν ιδιωτικά σκάφη αναψυχής. Πολλοί περισσότεροι σε σχέση με άλλες χώρες, γιατί το θεωρούν αν θέλετε και ως μια ένδειξη...

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Νεοπλουτισμού…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακριβώς. Διαπιστώσαμε λοιπόν από ελέγχους τους οποίους κάναμε, ότι η χώρα μας είναι η χώρα με τα περισσότερα επαγγελματικά σκάφη. Θα μπορούσαν να είχαν γίνει αυτοί οι έλεγχοι και πριν το 2009, αλλά δεν είχαν γίνει. Μετά το 2009, κάναμε αυτούς τους ελέγχους και προχωρήσαμε και σε κατασχέσεις. Έχουμε δεσμεύσει περισσότερα από 500 σκάφη τα οποία εμφανίζονταν ως σκάφη επαγγελματικά και αποδείχθηκε ότι δεν ήταν.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θέλετε να πείτε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μέχρι τώρα, ενώ υπήρχε η δυνατότητα να κάνουμε τους ελέγχους δεν τους κάναμε και επιτρέπαμε φαινόμενα σαν κι αυτά. Διότι αν πραγματικά ξέραμε ότι κάποιος έχει ένα σκάφος και το είχε δηλώσει ως ιδιωτικό σκάφος, μέσα από αυτό θα προέκυπτε ότι υπάρχει και μια αναντιστοιχία ανάμεσα στο εισόδημα το οποίο δηλώνει και στο γεγονός ότι κατέχει το σκάφος. Διότι όταν το 70% -και αυτό είναι ένα στοιχείο το οποίο θα προκύψει από τα στοιχεία που θα σας δώσουμε- των δικηγόρων δηλώνει εισόδημα κάτω από 12.000, ετήσιο εισόδημα, αυτό μου λέει κάποια πράγματα. Μπορεί και ν’ ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, αλλά θα ήθελα να διασφαλίσω ότι πραγματικά το 70% αυτών που είναι δικηγόροι έχουν εισόδημα κάτω από 12.000. Λέω λοιπόν: Εμείς αυτή τη στιγμή τι κάνουμε: Αρχίζουμε και χρησιμοποιούμε μια σειρά από στοιχεία, από δεδομένα τα οποία μέχρι πρότινος οι φορολογικές Αρχές καίτοι τα είχαν στη διάθεσή τους δεν τα χρησιμοποίησαν για να κάνουν διασταυρώσεις και ελέγχους. Ακριβώς γι ‘αυτό το λόγο, για να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή, χρησιμοποιήσαμε στοιχεία που μας έδωσαν οι κατασκευές πισίνων για να διασταυρώσουμε εάν αυτοί οι οποίοι δηλώνουν τις πισίνες τις έχουν δηλώσει…

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, για τα τεκμήρια..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι μόνο τα τεκμήρια. Γιατί μ’ αυτό τον τρόπο μπορώ να ελέγξω, εκ των υστέρων πάντοτε, διότι δέχομαι ευθύς εξαρχής ότι ο φορολογούμενος λέει αλήθεια.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Είπατε ότι, ότι λέω το δεχόσαστε. Δέχεστε ότι ο φορολογούμενος είναι κλέφτης..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκ των πραγμάτων, με τον καινούργιο φορολογικό νόμο δεχόμαστε ότι ο φορολογούμενος μας λέει την αλήθεια και η υποχρέωση η δική μας είναι να ελέγξουμε εκ των υστέρων την ορθότητα των απόψεων.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Νιώθετε ότι το ΚΕΠΥΟ και γενικότερα στις Εφορίες υπάρχει ένα είδος λευκής απεργίας;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Συνεχίζεται ακόμα μάλλον;

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούω πολλούς και τα οποία λένε. Δεν έχουν φύγει τα ΕΤΑΚ..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας απαντήσω: Υπήρχαν μια σειρά από τεχνικά προβλήματα, αντιμετωπίστηκαν. Μέσα στο επόμενο δίμηνο, τρίμηνο, θα έχουν τελειώσει, θα έχουν φύγει όλα τα ΕΤΑΚ, θα έχουν αποσταλεί και θα αρχίσει μετά και η αποστολή των ειδοποιήσεων για το Φόρο Ακίνητης Περιουσίας.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι αυτό μας το λέγατε και πέρυσι, την πρώτη φορά που ήρθατε. Ήρθατε και με τα χαρτιά, σας ρώτησα εγώ τι γίνεται με το ΦΠΑ..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι με το ΦΠΑ, με το ΕΤΑΚ.. Για το ΦΠΑ ανησύχησα που δε μου κάνατε την ερώτηση, γιατί για πρώτη φορά ήρθα προετοιμασμένος, έκανα το homework γιατί ήξερα ότι αυτή τη φορά θα βάζατε θέμα ΦΠΑ και είναι η πρώτη φορά που είμαστε πάνω από τους στόχους μας και υποψιάζομαι ότι γι' αυτο δε με ρωτήσατε!

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Πάνω από τους στόχους σας;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πάνω από τους στόχους μας και υποψιάζομαι ότι επειδή διαβάζετε τις ανακοινώσεις του Υπουργείου Οικονομικών γι’ αυτό δεν κάνατε και την ερώτηση. Διότι θα είδατε ότι για πρώτη φορά οι επιστροφές που έχουμε κάνει είναι πάνω από τους στόχους που έχουμε θέσει.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, να σας πω κάτι, θα σας το πω και στον αέρα γιατί μου φαίνεται σας το έχω ξαναπεί, θα το ξαναπώ άλλη μια φορά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υποκύψατε πάντως στον πειρασμό να κάνετε την ερώτηση.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Θα το έλεγα, η τελευταία ερώτηση: Ήρθε ο Κινέζος Πρωθυπουργός, πήγε στην Κρήτη και συνάντησε πέντε επιχειρηματίες για το λάδι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Την ίδια ακριβώς ερώτηση μου είχατε κάνει και την προηγούμενη φορά και υπήρχε κι ένας ελαιοπαραγωγός αν δεν απατώμαι..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Και είπατε «θα το λύσω». Δεν έχει λυθεί ακόμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Επειδή δεν κάνω λάθος, 12 Φεβρουαρίου έγινε ο έλεγχος, βγήκε 309.000 και ήρθε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, που έπρεπε να έχει γίνει ένα χρόνο τώρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, αρμόδια είναι η Γραμματεία Φορολογικών Εσόδων.

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εντάξει. Και του λένε από κει «περίμενε τώρα».

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τη Δευτέρα θα έχετε τη δυνατότητα να δείτε σε σχέση με τους στόχους που είχαν τεθεί για τις επιστροφές, πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή. Εγώ θα σας έλεγα ότι έχουμε δώσει και έχουμε επιταχύνει το πρόγραμμα επιστροφής των φόρων, διότι δεν είναι μόνο ο ΦΠΑ, είναι και άλλοι φόροι οι οποίοι πρέπει να επιστρέφονται…

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Ξέρετε τι μου λέτε τώρα; Μιλάμε σε μια ζούγκλα μέσα

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Παραβλέπετε δυο πρωτοβουλίες που πήραμε..

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Εσείς παραβλέπετε ότι άλλος κλείνει το μαγαζί του.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ακούστε: Πήγαμε ή δεν πήγαμε και δώσαμε τη δυνατότητα να συμψηφίσει τυχόν οφειλές που έχει προς το Δημόσιο με απαιτήσεις που έχει από το Δημόσιο;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Έκλεισε ή δεν έκλεισε το μαγαζί του ο άλλος;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Με αυτόν τον τρόπο όχι. Του δώσαμε το δικαίωμα να πληρώνει τμηματικά το ΦΠΑ όπως ακριβώς ζητούσε η αγορά; Γιατί λοιπόν παραβλέπετε όλες αυτές τις πρωτοβουλίες που έχει πάρει το Υπουργείο;

Μ. ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ: Δεν τις παραβλέπω, απλώς λέω ότι δε φτάνουν. Αυτή την κριτική σας κάνω.

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ να πιαστώ από αυτό και να σας πω αν σας ανησυχούν αυτά τα φαινόμενα της έντονης κριτικής που δέχεστε από την Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ για αναποτελεσματικότητα, κυρίως του οικονομικού επιτελείου. Δηλαδή αυτή τη στιγμή είναι το μόνο επιτελείο το οποίο δέχεται έντονη κριτική σε κάθε συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είμαι ο τελευταίος που θα υπαγορεύσει ή θα απαγορεύσει στους συναδέλφους του, όταν συζητούμε μέσα στο ΚΤΕ πώς θα τοποθετηθούν. Αντιλαμβάνομαι, γιατί είμαι Βουλευτής της επαρχίας, την πίεση που δέχονται οι Βουλευτές όταν επισκέπτονται τους νομούς τους, κάνουν τις περιοδείες τους, κάνουν τις συζητήσεις και τους θέτουν τα ερωτήματα οι πολίτες. Ένα μέρος από αυτούς τους προβληματισμούς τους οποίους αν θέλετε τους κατανοώ γιατί και εγώ κάνω τις περιοδείες μου στη Λάρισα, πηγαίνω στα χωριά, συζητώ με τους πολίτες, τους μεταφέρουν στην αίθουσα που συζητούμε κάθε φορά που είναι να κατατεθεί ένα νομοσχέδιο. Και θεωρώ ότι είναι μια υγιής και δημιουργική διαδικασία και ότι μέσα από αυτή τη συζήτηση μπορούμε και εμείς να διορθώσουμε θέματα στα οποία θα μπορούσαμε να δώσουμε μια αν θέλετε απάντηση στα ερωτήματα τα οποία μας θέτουν οι Βουλευτές. Είμαι ο τελευταίος που θα τους πει «δεν πρέπει να μας κάνετε κριτική».

ΙΟΡΔ. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ: Υπουργέ, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλή Πρωτομαγιά.

 

 

 

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                         TΗΛ.:  210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 30 Απριλίου 2011

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΤΑΣΟ ΠΑΠΠΑ ΚΑΙ ΔΗΜΗΤΡΑ ΚΑΔΔΑ

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση απορρίπτει την αναδιάρθρωση, κάποιοι στο εξωτερικό την έχουν προεξοφλήσει. Στο παρελθόν η κυβέρνηση έχει πέσω έξω σε αρκετές προβλέψεις της. Γιατί να μην συμβεί αυτό και σήμερα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το «κούρεμα» του χρέους όπως παρουσιάζεται, από όσους το προτείνουν, φαίνεται ως μια επιλογή που παράγει μόνο οφέλη για τους πολίτες και τη χώρα χωρίς να συνοδεύεται από κάποιο κόστος. Αυτό αποτελεί μια λανθασμένη θέση  που είναι απόρροια της λογικής του «τζαμπατζή». Τι λέει λοιπόν αυτή η λογική; Λέει: «Καλά δανειζόμασταν όλα αυτά τα χρόνια, καλά περάσαμε καταναλώνοντας πάνω από τις δυνάμεις μας, τώρα που ήρθε ο λογαριασμός δεν θέλουμε να πληρώσουμε όλο το ποσό. Μόνοι μας θα αποφασίσουμε πόσο σκόντο θα κάνουμε». Με λίγα λόγια προτείνουν η χώρα να αποπληρώσει ένα μόνο μέρος από όσα δανείστηκε γιατί δεν έχει δυνάμεις να ξεπληρώσει το χρέος. Εδώ μπαίνει το ερώτημα: Γιατί αφήσαμε τη χώρα να έχει κάθε χρόνο από το 1974 μέχρι σήμερα μόνο ελλείμματα; Δεν ξέραμε ότι εκεί οδηγεί ο συνεχής δανεισμός;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ερώτημα είναι αν έχει κόστος αυτή η επιλογή.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το κούρεμα του χρέους θα οδηγήσει τα ασφαλιστικά ταμεία και τις τράπεζες στα «τάρταρα» και θα χρειαστεί όσο ποσό κουρέψουμε να το αναπληρώσουμε εκδίδοντας καινούργιο χρέος για να το στηρίξουμε. Δηλαδή «όχι Γιάννης αλλά Γιαννάκης». Επιπρόσθετα, η Ελλάδα για πολλά χρόνια θα μείνει έξω από τις αγορές. Αυτό σημαίνει ότι η χώρα θα πρέπει να έχει μόνο δημοσιονομικά πλεονάσματα. Πόσο πιθανό είναι αυτό; Και, τέλος, αν ποτέ βγούμε θα έχει το στίγμα της χώρας που κούρεψε το χρέος της και οι όποιοι δανειστές της θα ζητούν υψηλά επιτόκια δανεισμού.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί την προτείνουν και κορυφαίοι παράγοντες της παράταξης σας, όπως είναι ο Κ. Σημίτης και η Βάσω Παπανδρέου;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η άποψη μου συνοψίζεται σε μια απλή φράση: «Λάθος συζήτηση, σε λάθος ώρα».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια είναι η άποψη σας για την πρόταση ενός τμήματος της Αριστεράς που ζητά τη συγκρότηση επιτροπής λογιστικού ελέγχου προκειμένου να εντοπιστεί το απεχθές χρέος, το οποίο η χώρα δεν θα πρέπει να πληρώσει;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το τμήμα αυτό της Αριστεράς αφού εξέφρασε αρχικά την άποψη για στάση πληρωμών και έξοδο από το ευρώ, τώρα έχει βρει καταφύγιο στις απόψεις για άρνηση αποπληρωμής του χρέους. Ταυτίζει τη χώρα με «μπανανίες» της Λατινικής Αμερικής. Κανείς δεν αρνείται να διερευνηθούν τα αίτια και οι συνιστώσες του χρέους. Ας έρθουν στη Βουλή να το συζητήσουμε και να το διερευνήσουμε. Είναι αξιοσημείωτο πως οι ίδιοι που ασκούν την κριτική αυτή για το χρέος και ζητούν στην ουσία την άρνηση πληρωμής του αδιαφορούν πλήρως για την ύπαρξη δημοσιονομικών ελλειμμάτων και δεν καταθέτουν μια ουσιαστική πρόταση για το πώς θα γίνει βιώσιμη η ελληνική οικονομία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα κάνετε με την εξίσωση φορολογίας στο πετρέλαιο θέρμανσης; Υπάρχει πιθανότητα ν’ αλλάξουν πάλι οι συντελεστές Φ.Π.Α και προς ποια κατεύθυνση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Γνωρίζουμε τις δυσκολίες που δημιουργεί αυτό το μέτρο. Για αυτό είχαμε πει ότι αν οδηγηθούμε σε αυτή την κατεύθυνση, η όποια απόφαση  ληφθεί προϋποθέτει ότι θα δημιουργηθεί μηχανισμός επιστροφής χρημάτων με βάση τα ιδιαίτερα γεωγραφικά χαρακτηριστικά, ώστε να μην πληγούν συμπολίτες μας που αντιμετωπίζουν χαμηλές θερμοκρασίες στο μεγαλύτερο διάστημα του έτους. Σε ό,τι αφορά στους συντελεστές ΦΠΑ, έχουμε δηλώσει ότι δε θα αυξήσουμε φορολογικούς συντελεστές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα επιβάλλετε εισοδηματικό όριο σε όλα τα κοινωνικά επιδόματα και στο επίδομα ανεργίας που είναι ανταποδοτικό; Σε τι ύψος θα κυμαίνεται το όριο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η χώρα μας ξεχωρίζει στην Ευρώπη γιατί ενώ δαπανά όσο και οι άλλες χώρες έχει μικρό ποσοστό επιτυχίας στην έξοδο των πολιτών που είναι κάτω από το όριο της φτώχειας. Αυτό με λίγα λόγια σημαίνει ότι η κοινωνική μας πολιτική δεν φτάνει σε αυτούς που την έχουν ανάγκη. Αντίθετα, την καρπώνονται πολίτες που δεν έχουν ανάγκη με βάση την περιουσιακή τους κατάσταση. Στόχος μας η δίκαιη κατανομή των κοινωνικών παροχών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να πιάσετε το στόχο των 50 δισ. ευρώ από τις αποκρατικοποιήσεις πρέπει να πουλήσετε πολλά «ασημικά». Στο κόμμα σας υπάρχουν φωνές που κάνουν λόγο για ξεπούλημα. ΠΑΣΟΚ εναντίον ΠΑΣΟΚ για ακόμη μία φορά. Ποιό ΠΑΣΟΚ θα κερδίσει;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είμαι θεωρητικός του σοσιαλισμού αλλά το τελευταίο διάστημα - ιδιαίτερα μετά το ξέσπασμα της παγκόσμιας κρίσης - ανέτρεξα σε πολλά θεωρητικά κείμενα του σοσιαλισμού σύγχρονα και παλαιότερα. Διαπίστωσα ότι δεν υπάρχει κάποια αναφορά ότι είναι σοσιαλιστικό να παραλαμβάνεις ένα χρέος 320 δισ. και να παραδίδεις στην επόμενη γενιά χρέος 400 και δισ. και βάλε. Δεν συμβαδίζει αυτή η αντίληψη με μια βασική προοδευτική αρχή, την αρχή της αλληλεγγύης των γενεών. Δεν είναι ούτε πατριωτικό. Γιατί πολύ απλά, όσο εξαρτάσαι από τα δανεικά των άλλων πόσο ελεύθερος είσαι να αποφασίζεις με γνώμονα το συμφέρον της χώρας; Ούτε είδα κάπου να λέει ότι είναι σοσιαλιστικό να παραλαμβάνεις έλλειμμα 15,4% του ΑΕΠ και να το αφήνεις ανεξέλεγκτο να συνεχίζει να τροφοδοτεί το χρέος και να πνίγει τις προοπτικές ανάπτυξης, να καταστρέφει θέσεις εργασίας και εισοδήματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ούτε είναι όμως σοσιαλιστικό να ξεπουλάς δημόσια περιουσία...

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν περιουσιακά στοιχεία του Δημοσίου που μένουν αναξιοποίητα, απαξιώνονται ή καταπατούνται από επιτήδειους. Επίσης το Δημόσιο διατηρεί συμμετοχές και επιχειρήσεις σε τομείς στους οποίους δεν έχει λόγο παρουσίας. Φοβάμαι πως αποπροσανατολίζει η συζήτηση για το ποιες επιχειρήσεις πρέπει να αποκρατικοποιηθούν. Η ουσία είναι πως κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει στοχευμένα και με γνώμονα το κοινωνικό συμφέρον και όχι να προτάσσεται μια στείρα άρνηση που απλά αναπαράγει πρότυπα του παρελθόντος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: «Μητέρα όλων των μαχών» θεωρείται αυτή για τη ΔΕΗ. Υπουργοί, βουλευτές και τα πράσινα συνδικάτα αντιδρούν και απειλούν. Θ’ αντέξετε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η μείωση του ποσοστού του Δημοσίου στη ΔΕΗ, από το 51% στο 34%,  αποτελεί κυβερνητική απόφαση. Έλεγχο ασκείς και με 34%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο πρόγραμμα σας λέγατε για την ανάγκη δημιουργίας ενός δημόσιου τραπεζικού πυλώνα. Το ξεχάσατε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Επιμένουμε στη θέση μας για έναν ισχυρό δημόσιο πυλώνα στο τραπεζικό σύστημα. Και αυτό είναι το μεγάλο μάθημα που μας δίδαξε η τελευταία κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο κόμμα σας υπάρχουν κάποιοι που υποστηρίζουν ότι το οικονομικό επιτελείο είναι βαρίδι. Σας έχει περάσει από το μυαλό ότι μπορεί να γίνετε τα εξιλαστήρια θύματα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όλοι έιμαστε στις θέσεις αυτές με απόφαση του πρωθυπουργού και υλοποιούμε την πολιτική που αποφασίζει η κυβέρνηση. Δεν ασκούμε στο οικονομικό επιτελείο προσωπική πολιτική. Το αν θα παραμείνουμε στη θέση μας και για πόσο είναι θέμα του πρωθυπουργού. Δεν έχουμε την πολυτέλεια να εξαντλούμαστε σε θεωρητικές προσεγγίσεις και μεταφυσικούς προβληματισμούς. Αυτό βέβαια σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι απαξιώνω την αξία και την ουσία της κριτικής που δεχόμαστε. Αντίθετα, τη λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη υιοθετώντας σε πολλές περιπτώσεις τις θέσεις τους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε τις εκλογές καταστροφή. Ωστόσο στις κοινοβουλευτικές δημοκρατίες δεν υπάρχει άλλος δρόμος για να νομιμοποιηθεί μια πολιτική…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το τιμόνι της χώρας το έχει μια ισχυρή κυβέρνηση που αγωνίζεται να βγάλει τη χώρα από την κρίση. Η προηγούμενη, οδήγησε τη χώρα στη Φαλκονέρα και εγκατέλειψε το καράβι. Δεν υπάρχει λόγος για εκλογές. Όσοι επαναφέρουν αυτό το θέμα καλό θα ήταν να μας πουν ποια είναι η πρότασή τους για τη χώρα. Γνωρίζοντας ότι δεν έχουν καμία σοβαρή πρόταση και ότι τα κινηματογραφικά «σίκουελ» τύπου Ζαππείου 2, 3, 4 προκαλούν βαθιά χασμουρητά στην κοινωνία, τους συστήνω «να μην ξύνονται στην γκλίτσα του τσοπάνη».

 

Με αφορμή τη συμπλήρωση ενός χρόνου από την προσφυγή της Ελλάδας στον μηχανισμό στήριξης μερίδα του Τύπου επιχειρεί μια σύντομη ανασκόπηση των κρισιμότερων αποφάσεων (ΝΕΑ) ή μια λεπτομερή καταγραφή των αλλαγών που συντελέστηκαν σε οικονομικό και κοινωνικό επίπεδο (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ), τα επεισόδια που σημειώθηκαν στον τελικό του Κυπέλλου Ελλάδας επαναφέρουν τη συζήτηση για την εικόνα του ελληνικού ποδοσφαίρου (και τροφοδοτούν σχόλια για «κάθοδο του ποδοσφαίρου στο βούρκο», «αίσχος διαρκείας», «μαύρη κηλίδα στη διεθνή εικόνα της χώρας»), ο Δ. Ρέππας τονίζει -μεταξύ άλλων - σε συνέντευξή του στα ΝΕΑ ότι «αν η κυβέρνηση δεν λειτουργούσε ως ομάδα και με βάση ένα σχέδιο, δεν θα είχε πετύχει αυτή την ανθεκτικότητα που έχει αποσπάσει εύσημα από τη διεθνή κοινότητα» σημειώνοντας ότι «δεν πρέπει να ενοχοποιείται η προσωπική άποψη, αλλά βεβαίως δεν είναι παραδεκτή η άσκηση κυβερνητικής πολιτικής, με προσωπικό κριτήριο», η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ξεκινά έρευνα στην αγορά CDS προκειμένου να διαπιστώσει αν παραβιάζονται οι κανόνες του ανταγωνισμού, ενώ πληροφορίες θέλουν τη Ν.Δ. να ελέγχει περιουσιακά στοιχεία του Γ. Καρατζαφέρη «που αποκτήθηκαν τα τελευταία χρόνια εντός και εκτός συνόρων» προκειμένου να τα χρησιμοποιήσει στην αντιπαράθεση με τον προέδρου του ΛΑΟΣ (ΝΕΑ).

 

Σημεία

Η ΗΜΕΡΗΣΙΑ στο κύριο άρθρο της αφήνει να εννοηθεί ότι όσοι δίνουν μεσσιανικό νόημα στην αναδιάρθρωση του χρέους είναι εγκλωβισμένοι σε μικροπολιτικές σκοπιμότητες ή έχουν άγνοια του τρόπου λειτουργίας των αγορών: «η αναδιάρθρωση του δημόσιου χρέους, ακόμη και στην πιο ήπια μορφή της, δεν σηματοδοτεί από μόνη της μια πορεία αποσυμπίεσης. Οι πιέσεις των αγορών, των δανειστών του ελληνικού κράτους δεν θα μειωθούν παρά μόνο εάν η χώρα βαδίσει αταλάντευτα στην ήδη παραχθείσα πορεία των ριζικών μεταρρυθμίσεων. Κανείς δανειστής δεν θα συναινέσει σε κανενός είδους αναδιάρθρωση εάν δεν διασφαλίσει ότι η κυβέρνηση θα εφαρμόσει μέτρα που θα εξαλείψουν ριζικά και αμετάκλητα τις αιτίες που γεννούν και αναπαράγουν τα ελλείμματα και το χρέος».

 

Η αντίστροφη μέτρησης ξεκίνησε για τις αλλαγές στις επικουρικές συντάξεις, αναφέρει δημοσίευμα του ΕΘΝΟΥΣ, καθώς καταφθάνουν στο υπουργείο Εργασίας οι πρώτες μελέτες για την οικονομική κατάσταση των Ταμείων. Τα αποτελέσματα δεν είναι ενθαρρυντικά, καθώς σύμφωνα με πληροφορίες της εφημερίδας η μελέτη για το επικουρικό του ΙΚΑ δείχνει πως κάθε μήνα υπάρχει έλλειμμα 30 εκατ. ευρώ. Μέσα στη βδομάδα παραδίδονται ακόμα δύο αναλογιστικές μελέτες που δείχνουν πως το ΤΕΑΔΥ δεν αντιμετωπίζει άμεσο πρόβλημα ενώ στο Μετοχικό Ταμείο Δημοσίων Υπαλλήλων είναι ήδη ορατά τα οικονομικά προβλήματα.

 

Σύμφωνα με δημοσίευμα των ΝΕΩΝ η κυβέρνηση ζήτησε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή την αναστολή της διάθεσης μέρους των λιγνιτικών μονάδων της ΔΕΗ. Οι πληροφορίες από τις Βρυξέλλες αναφέρουν ότι η Τ. Μπιρμπίλη απευθύνθηκε με επιστολή της, την οποία συνυπογράφει ο υπουργός Οικονομικών Γ. Παπακωνσταντίνου, στους αρμόδιους επιτρόπους Ανταγωνισμού Joaquín Almunia και Οικονομικών Υποθέσεων Olli Rehn για το συγκεκριμένο θέμα, επισημαίνοντας ότι ενδεχόμενη παραχώρηση των λιγνιτικών μονάδων σε ιδιώτες θα οδηγήσει σε μείωση της αξίας της επιχείρησης και άρα θα λειτουργήσει σε βάρος της ιδιωτικοποίησής της. Το βασικό επιχείρημα της κυβέρνησης, σημειώνουν τα ΝΕΑ, είναι ότι η κερδοφορία της ΔΕΗ οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην εκμετάλλευση των λιγνιτικών της μονάδων και συνεπώς αν αυτές δοθούν σε ιδιώτες και μειωθεί η αξία της επιχείρησης, θα μειωθούν και τα προσδοκώμενα έσοδα από την ιδιωτικοποίησή της.

 

Η ενίσχυση των πληθωριστικών πιέσεων εκτιμάται ότι φέρνει πιο κοντά μια δεύτερη αύξηση των επιτοκίων στην Ευρωζώνη αναφέρει η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ. Σύμφωνα με τα στοιχεία, που έδωσε χθες στη δημοσιότητα η Eurostat, ο πληθωρισμός στις 17 οικονομίες, που χρησιμοποιούν το ευρώ, σκαρφάλωσε τον Απρίλιο στο 2,8% από 2,7% τον Μάρτιο (πρόκειται για τα υψηλότερα επίπεδα από τον Οκτώβριο του 2010). Η εξέλιξη αυτή, τονίζει η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ, αναγκάζει τους αναλυτές να αναθεωρήσουν τις εκτιμήσεις τους για τον ρυθμό επιστροφής της ΕΚΤ στην περιοριστική πολιτική. Εάν οι προβλέψεις αυτές επιβεβαιωθούν, το επιτόκιο, που αυξήθηκε τον περασμένο μήνα κατά 25 μονάδες βάσης στο 1,25% θα φτάσει τον επόμενο μήνα στο 1,5%.

 

Επιμέλεια κειμένου: Πέγκυ Ζαγορίτη

 

την Εγνατία Οδό την Τρίτη το πρωί ο δήμαρχος Π.Μελά Θεσσαλονίκης Διαμαντής Παπαδόπουλος.

 
Ερωτηματολόγιο

Συμπληρώστε τα δύο μας ερωτηματολόγια:
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-1
και
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-2

Links

Μενέλαος Τριανταφύλλου
Προφίλ στο Facebook

Ηφαιστος Group
ΑΜΕΑ Δυτικών Συνοικιών Θεσσαλονίκης

Menelaos Blog
Ανακοινώσεις - Αρθρα

Mobile Alarm
Συναγερμοί - Σταθερή & Κινητή Τηλεφωνία

Youtube
Οπτικοακουστικό υλικό απο εκδηλώσεις - συνεντεύξεις - απόψεις

TerraBalcan
Το Ελληνικό portal των Βαλκανίων

Το πηγάδι (Blog)
Θαυμαστή μεγάλη πόλη

Πρόσφατα Άρθρα