ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΑΣΟΚ

 

To ΣΤΙΓΜΑ της ημέρας#                            30 Ιουνίου 2011

 

Το οικονομικό επιτελείο και συνολικά η κυβέρνηση αναλαμβάνει το δύσκολο έργο της υλοποίησης των μέτρων μετά τη χθεσινή ψήφιση του μεσοπρόθεσμου προγράμματος στη Βουλή, ο Γ. Παπανδρέου χαρακτηρίζει το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα «δύσκολο αλλά αναγκαίο ενδιάμεσο σταθμό», η χθεσινή διαδήλωση στιγματίζεται από τη δράση των κουκουλοφόρων, τις  συγκρούσεις με τις δυνάμεις των ΜΑΤ και την εκτεταμένη χρήση χημικών στο κέντρο της Αθήνας,  ευρωπαίοι αξιωματούχοι, εκπρόσωποι του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και γερμανική κυβέρνηση υποδέχονται με ικανοποίηση την χθεσινή υπερψήφιση του μεσοπρόθεσμου προγράμματος κάνοντας λόγο για «ψήφο εθνικής ευθύνης» και «σημαντικό βήμα για τη σταθερότητα του ευρώ» ο Ευ. Βενιζέλος με τροπολογία που κατέθεσε χθες στη Βουλή περιορίζει τις επιβαρύνσεις με την αύξηση του αφορολόγητου ορίου για οικογένειες με παιδιά και προβλέπει αλλαγές στην καταβολή του επιδόματος αλληλεγγύης, ενώ σύμφωνα με πληροφορίες του Reuters υπάρχουν ενδείξεις ότι η γαλλική πρόταση δεν θα θεωρηθεί πιστωτικό γεγονός από τους οίκους αξιολόγησης (ας σημειωθεί ότι η γαλλική πρόταση θα συζητηθεί σήμερα μεταξύ των γερμανικών τραπεζών και της κυβέρνησης της χώρας).

 

Για τα ΝΕΑ η υπερψήφιση του μεσοπρόθεσμου «είναι απλώς είναι κλειδί με το οποίο η ελληνική κυβέρνηση μπορεί πλέον να ανοίξει μια πόρτα». Το κύριο άρθρο της εφημερίδας σημειώνει ότι για να συνεχιστεί η νέα φάση διάσωσης της ελληνικής οικονομίας θα πρέπει να αναδειχθούν τρεις στόχοι: η διασφάλιση της πολιτικής σταθερότητας σε βάθος χρόνου, η προώθηση των μεγάλων μεταρρυθμίσεων και των αποκρατικοποιήσεων «με σχεδιασμό, χωρίς αγκυλώσεις και δισταγμούς» και με τον περιορισμό του δημοσιονομικού ελλείμματος στο 7,4% του ΑΕΠ. Για τα ΝΕΑ αυτοί οι τρεις στόχοι συνθέτουν το νέο στοίχημα της κυβέρνησης: «όσο θα τους προσεγγίζει τόσο θα δικαιώνει την εμπιστοσύνη που της έδειξε χθες η Εθνική Αντιπροσωπεία».

Στο ίδιο πλαίσιο, το ΕΘΝΟΣ εκτιμά ότι το αμέσως προσεχώς διάστημα είναι ιδιαίτερα κρίσιμο καθώς η κυβέρνηση πρέπει να υπερβεί τις αδυναμίες του κρατικού μηχανισμού και παράλληλα να φροντίσει η ίδια να κινηθεί με ρυθμούς που καμία άλλη ελληνική κυβέρνηση δεν είχε κινηθεί έως τώρα. Το κύριο άρθρο τονίζει στην κατακλείδα του: «μένει να αποδειχτεί αν θα τα καταφέρει. Γιατί εδώ που φτάσαμε, το στοίχημα αυτό δεν είναι μόνο στοίχημα της κυβέρνησης όπως μέχρι πρόσφατα ήταν, αλλά είχε φτάσει να είναι και στοίχημα της ίδιας της χώρας».

Η Ντ. Νταϊλιάνα διερωτάται στην ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ: «τι διάρκεια θα έχει η χθεσινή ανάσα; Η απεγνωσμένη προσπάθεια πρωθυπουργού και υπουργού Οικονομικών, να εμφυσήσουν ελπίδα και να γεννήσουν αισιοδοξία, μόνον πρόσκαιρα απέδωσε. Όσα υποσχέθηκαν, αποτελούν κρατούμενο για όλους (…) ο πήχης των απαιτήσεων (των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ) για την αντικατάσταση των άδικων μέτρων από δίκαια και την εφαρμογή πολιτικών, που θα σταματήσουν την κατρακύλα της χώρας, ανέβηκε πολύ ψηλά».

«Το χθεσινό χάος στο κέντρο των Αθηνών δείχνει πόσο σκοτεινή είναι η άβυσσος στην οποία μπορεί εύκολα να κατρακυλήσει η χώρα» σημειώνει η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ στο κύριο άρθρο της: «η ευθύνη των πολιτικών ηγετών είναι να την κρατήσουν όρθια και να αποτρέψουν τη χρεοκοπία και τη γενίκευση του χάους».

 

Επιμέλεια κειμένου: Πέγκυ Ζαγορίτη

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                       TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 28 Ιουνίου 2011

 

 

Συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών “Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2012-2015”

 

Παρέμβαση Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών κ. Ευάγγελου Βενιζέλου

(αδιόρθωτο απομαγνητοφωνημένο κείμενο για άμεση δημοσιογραφική χρήση)

 

«Ήταν ευτυχής σύμπτωση το γεγονός ότι παρακολούθησα την τοποθέτηση της αγαπητής και καλής φίλης και συναδέλφου στη Βουλή και παλαιότερα στην κυβέρνηση, της Βάσως Παπανδρέου, και αμέσως μετά την τοποθέτηση ενός νέου βουλευτή μας, του Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλου, και νομίζω ότι από τις δύο αυτές τοποθετήσεις και όλες τις τοποθετήσεις των βουλευτών της πλειοψηφίας, αναδεικνύεται μια απάντηση στα κόμματα της Αντιπολίτευσης, κυρίως στον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Κανείς δεν έχει μεγαλύτερη αγωνία από εμάς, από την πλειοψηφία μας στη Βουλή, από τους βουλευτές που στηρίζουν την Κυβέρνηση και αναλαμβάνουν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ευθύνης.

Έχουμε όλοι μας πλήρης συνείδηση της κατάστασης. Βεβαίως ο καθένας μπορεί να βλέπει τα πράγματα με βάση τη δική του εμπειρία από τη δική του οπτική γωνία, μπορεί να δίνει έμφαση στο ένα ή στο άλλο ζήτημα. Ο κοινός παρονομαστής είναι η δυσκολία της κατάστασης, η ανάγκη να συγκροτηθεί και να εφαρμοστεί ένα ολοκληρωμένο εθνικό σχέδιο, η ανάγκη να σταθεροποιηθεί η κατάσταση και στη συνέχεια να κάνουμε το αναγκαίο βήμα βελτίωσης, μέσα στους συσχετισμούς των δυνάμεων και σε συνεχή διάλογο με τους εταίρους και δανειστές μας αλλά έχοντας μπροστά στα μάτια μας ως απαράβατη εθνική προτεραιότητα το συμφέρον του τόπου.

Επίσης, όλοι συμφωνούμε ότι η ψήφιση του μεσοπρόθεσμου και του εφαρμοστικού νόμου, είναι μια διαδικαστική και πολιτική προϋπόθεση για την αξιοπιστία της χώρας και για την ομαλή εξέλιξη των διαδικασιών σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Και όλοι μας θέλουμε να είμαστε αξιόπιστοι, αποτελεσματικοί, χωρίς να χάσουμε κανένα στοιχείο αναπτυξιακής προοπτικής και κοινωνικής ευαισθησίας και μέριμνας.

Επίσης, όλοι συμφωνούμε ότι αναμφίβολα το θεμελιώδες στοιχείο είναι να διασφαλιστεί η μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του δημοσίου χρέους. Και αυτό πρέπει να γίνει με έναν τρόπο που να γίνεται αποδεκτός από τις αγορές, με έναν τρόπο που να αποδεικνύεται αριθμητικά μέσα από την προβολή στο μέλλον, με έναν τρόπο, ο οποίος θα έχει το μικρότερο δυνατό κόστος για την Ελλάδα, δηλαδή για τις επόμενες γενιές.

Επίσης, όλοι συμφωνούμε ότι πρέπει να κάνουμε προσπάθεια όχι απλώς διαχείρισης αλλά και μείωσης του όγκου του δημοσίου χρέους. Είναι προφανές αυτό. Με τρόπους οι οποίοι είναι διεθνώς αποδεκτοί, μπορούν να συμφωνηθούν με τους εταίρους μας, είναι ευνοϊκοί για όλη την ευρωζώνη και συνάδουν με τις αντιλήψεις της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, που έχει κληθεί και αυτή να σηκώσει ένα πολύ μεγάλο βάρος, λόγω της ελληνικής δημοσιονομικής κρίσης που είναι κρίση της ευρωζώνης, για να μην πω κρίση του διεθνούς νομισματικού συστήματος.

Άρα, όλοι έχουμε την ίδια αγωνία. Όλοι στην πραγματικότητα έχουμε τις ίδιες προτεραιότητες. Προτεραιότητα είναι το μέλλον του τόπου και η αποκατάσταση της ελπίδας για τους νέους ανθρώπους. Όλοι θέλουμε να διασφαλίσουμε την υστεροφημία μας. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για το μέλλον το πολιτικό, αλλά όλοι ενδιαφερόμαστε να διασώσουμε τη μνήμη του παρελθόντος και του παρόντος, στο οποίο έχουμε αφιερώσει ένα μεγάλο μέρος της ζωής μας, ίσως το πιο σημαντικό από πλευράς δυναμισμού και προσφοράς.

Και υπό την έννοια αυτή, πιστεύω ότι η θετική ψήφος στο Μεσοπρόθεσμο και τον Εφαρμοστικό Νόμο, ανεξαρτήτως αιτιολογίας, ανεξαρτήτως προβληματισμού, είναι μια πολύ μεγάλη, γενναία και υπεύθυνη πολιτική πράξη.

Και όπως είπε ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του χτες, όπως έχω πει και εγώ κατ’ επανάληψη αυτές τις μέρες των έντονων κοινοβουλευτικών συζητήσεων, θα κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε προκειμένου να διαμορφώσουμε ένα πλαίσιο ασφαλές και βιώσιμο.

Βεβαίως, το να έχουμε τη στήριξη όχι μόνο της πλειοψηφίας μας αλλά και της Αντιπολίτευσης, είναι κάτι εξαιρετικά ευεργετικό. Και θέλω να ελπίζω ότι μεταξύ της ψήφισης του μεσοπρόθεσμου προγράμματος και του εφαρμοστικού νόμου και της εμφάνισης ενώπιον της Βουλής του νέου προγράμματος, θα έχουν διαμορφωθεί όλες οι προϋποθέσεις που σήμερα υπάρχουν στα σπάργανα αλλά δεν έχουν ολοκληρωθεί. Η χώρα να δείξει ότι έχει συνείδηση των καταστάσεων της οξύτητας της κρίσης και μπορεί να ανταποκριθεί στις προκλήσεις αυτές.

Πιστεύω ότι με τον τρόπο αυτό απαντώ στις παρατηρήσεις όλων των συναδέλφων και επιτρέψτε μου να ξαναχρησιμοποιήσω τα δύο πιο πρόσφατα παραδείγματα τέτοιων τοποθετήσεων, την αγωνία της Βάσως Παπανδρέου και την αγωνία του Οδυσσέα Κωνσταντινόπουλου, που στην πραγματικότητα νομίζω ότι συνιστούν μια συμπύκνωση και μια επιτομή όλων όσων μπορεί να πει κάποιος κάτω από αυτές τις συνθήκες και σηκώνοντας ένα τόσο μεγάλο βάρος με τη ψήφο του και με την κατά συνείδηση στάση του μέσα στο Κοινοβούλιο ενώ τα συμφραζόμενα τα κοινωνικά, τα πολιτικά, τα οικονομικά, τα ηθικά είναι τόσο άσχημα και τόσο πιεστικά.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ».

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                       TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011

 

 

Συζήτηση στη Βουλή του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Οικονομικών "Επείγοντα μέτρα εφαρμογής του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Προσαρμογής 2012-2015"

 

Δεύτερη παρέμβαση Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών κ. Ευάγγελου Βενιζέλου σχετικά με τα επεισόδια στην Αθήνα και για αλλαγές στο ν/σ

(αδιόρθωτο απομαγνητοφωνημένο κείμενο για άμεση δημοσιογραφική χρήση)

 

«Κύριε Πρόεδρε επικοινώνησα, όπως είχα πει στο Σώμα προηγουμένως, με τους συναδέλφους μου τους Υπουργούς Προστασίας του Πολίτη και Υγείας, οι οποίοι με ενημέρωσαν ότι έχουν ήδη ληφθεί όλα τα μέτρα που είναι αναγκαία για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα στο Μετρό. Το πρόβλημα ανθρώπων που έχουν αναπνευστικά προβλήματα, είναι μιας κάποιας ηλικίας και θέλουν πράγματι να απομακρυνθούν από την πλατεία Συντάγματος ή να καταφύγουν σε ιατρικές υπηρεσίες και διαμορφώθηκε ένας μηχανισμός, ώστε να μεταφέρονται σε έναν παρακάτω σταθμό του Μετρό και από εκεί στα Νοσοκομεία, τα οποία ήταν εν λειτουργία, ανοιχτά, εφημερεύοντα, προκειμένου να αντιμετωπιστούν όλα τα ιατρικά περιστατικά.

Αλλά δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, μου λέει ο κ. Παπουτσής, αστυνομική παρουσία στο Μετρό, στην είσοδο ή πολύ περισσότερο μέσα στο Μετρό. Και εφόσον κάποιος θέλει να απομακρυνθεί ή κάποιος θέλει να τύχει ιατρικών υπηρεσιών μπορεί αυτό να γίνει χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.

Τώρα το τι γενικότερα συμβαίνει στο κέντρο της Αθήνας θα το συζητήσουμε και παρουσία του κ. Παπουτσή, ο οποίος αυτή τη στιγμή βεβαίως είναι στο Κέντρο Επιχειρήσεων και πρέπει να συντονίζει μια πολύπλοκη και λεπτή επιχείρηση για να προστατευτούν όλα αυτά τα έννομα αγαθά και κυρίως το έννομο αγαθό της ζωής, αλλά είναι πάρα πολύ λυπηρό να παρακολουθεί κανείς επεισόδια, όπως είναι η πυρπόληση του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου στην πλατεία Συντάγματος ή του Κεντρικού καταστήματος της Αγροτικής Τράπεζας στην οδό Πανεπιστημίου.

Πληροφορούμαι τώρα μάλιστα από το Προεδρείο ότι υπήρξε ένα εξαιρετικά δυσάρεστο γεγονός. Ο συνάδελφος και φίλος ο κ. Αθανασιάδης προπηλακίστηκε βγαίνοντας από τη Βουλή, γιατί άσκησε το κατά συνείδηση δικαίωμά του στη γνώμη του και στη ψήφο του και μάλιστα μετά από πολύ περίσκεψη και μετά από πολύ ουσιώδη συζήτηση.

Και αυτό προσβάλει συνολικά το Κοινοβούλιο. Δεν εκφράζουμε απλώς τη συμπαράστασή μας, δεν εκφράζουμε απλώς την έντονη θεσμική διαμαρτυρία μας αλλά επιπλέον πρέπει να στείλουμε νομίζω και ένα μήνυμα πως κανείς δεν μπορεί να εκβιάσει ή να θέσει υπό απειλή άσκησης βίας τη ψήφο του βουλευτή και τη γνώμη του βουλευτή, όποια και αν είναι αυτή είτε μας βολεύει είτε δεν μας βολεύει.

Τώρα, με την ευκαιρία θα μου επιτρέψετε επειδή δεν θέλω να συνεχιστεί η συζήτηση στον τόνο που έδωσε ο εισηγητής της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, να πω πως έλαβα πάρα πολύ σοβαρά υπόψη τη συζήτηση χτες στη Διαρκή Επιτροπή. Όπως και τις συζητήσεις που είχαμε κάνει στους κόλπους του κυβερνώντος κόμματος και θα ληφθεί υπόψη και όλη η σημερινή συζήτηση και η αυριανή ως την ώρα που μπορούμε, προκειμένου να επιφέρουμε αλλαγές και βελτιώσεις στο νομοσχέδιο.

Θεωρώ απολύτως αναγκαίο, όμως, πριν λάβουν το λόγο οι υπόλοιποι εισηγητές, να προαναγγείλω τρεις αλλαγές και μια διευκρίνιση για να μην επαναλαμβάνονται τα ίδια επιχειρήματα.

Σε σχέση με την επιρροή που ασκούν τα τέκνα στο ύψος του αφορολογήτου εισοδήματος. Αυτό δεν αφορά μόνο τους πολύτεκνους, αφορά πρωτίστως τους πολύτεκνους, τους τρίτεκνους αλλά και κάθε οικογένεια που έχει ένα ή δύο μόνο παιδιά, βεβαίως και θα προβλεφτεί. Θα προβλεφτεί ότι το αφορολόγητο ποσό του πρώτου κλιμακίου της κλίμακας αυξάνεται κατά 2.000 ευρώ εάν ο φορολογούμενος έχει ένα τέκνο, κατά 4.000 ευρώ εάν έχει δύο τέκνα, κατά 12.500 ευρώ αν έχει τρία τέκνα και για τα επιπλέον των τριών κατά 2.500 ευρώ για κάθε τέκνο.

Άρα, το αποτέλεσμα είναι μια πάρα πολύ σημαντική ελάφρυνση των οικογενειών που έχουν παιδιά και ιδίως των πολύτεκνων.

Η δεύτερη αλλαγή αφορά τους αναπήρους. Στην εισφορά αλληλεγγύης δεν θα συνυπολογίζεται και άρα δεν θα επιβαρύνεται το αναπηρικό επίδομα γι΄ αυτούς οι οποίοι υπάγονται στη σχετική νομοθεσία με βάση τον κώδικα φορολογίας και εισοδήματος.

Τρίτο. Πρέπει να διευκρινίσω – γιατί και αυτό το άκουσα – ότι νέα παιδιά τα οποία απασχολούνται τυπικά ως ελεύθεροι επαγγελματίες επειδή εκδίδουν αποδείξεις παροχής υπηρεσιών και έχουν κάνει έναρξη επιτηδεύματος αλλά στην πραγματικότητα παρέχουν εξαρτημένη εργασία και μάλιστα χωρίς εγγυήσεις της εξαρτημένης εργασίας, υφίστανται μια μεταχείριση, η οποία είναι δυσμενής.

Θυμίζω ότι έχει προβλεφτεί ότι για τα 5 πρώτα χρόνια άσκησης οποιουδήποτε επαγγέλματος δεν υπάρχει καμία επιβάρυνση, δεν υπάρχει ούτε το ειδικό τέλος άσκησης ελευθέρου επαγγέλματος.

Τώρα θα δούμε κατά τη διάρκεια της συζήτησης εάν χρειαστεί να προστεθεί και κάποια άλλη εγγύηση, αυτή θα προστεθεί. Αλλά βεβαίως πρέπει να εφαρμόζεται και η εργατική νομοθεσία, η οποία απαγορεύει να υποκρύπτεται κάτω από μια σύμβαση έργου, με ελεύθερο επαγγελματία μάλιστα, μια σύμβαση εξαρτημένης εργασίας χωρίς τις εγγυήσεις αυτής της σύμβασης.

Στη δε ηθικού χαρακτήρα περισσότερο θα έλεγα και συμβολικού χαρακτήρα ρύθμιση, πως τα πολιτικά πρόσωπα, δηλαδή οι βουλευτές και οι αιρετοί άρχοντες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης επιβαρύνονται με εισφορά αλληλεγγύης τη μεγαλύτερη δυνατή 5% στο σύνολο των εισοδημάτων τους, δηλαδή μεγαλύτερη από ό,τι αυτοί που έχουν εισόδημα άνω των 100.000 ευρώ που επιβαρύνονται με εισφορά 4%, δεν θα ενταχθούν μόνο οι βουλευτές, οι αιρετοί της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, οι Γενικοί και Ειδικοί Γραμματείς Υπουργείων αλλά και όλα τα πρόσωπα που αναφέρονται στο άρθρο 56, παράγραφος 3 περιπτώσεις α’ και β΄ του Συντάγματος. Δηλαδή, οι Πρόεδροι και οι Διοικητές και Υποδιοικητές των Νομικών Προσώπων Δημοσίου Δικαίου και των κρατικών Νομικών Προσώπων Ιδιωτικού Δικαίου, των δημοσίων επιχειρήσεων και γενικά όλων των εταιρειών και επιχειρήσεων, οι διοικήσεις των οποίων ορίζονται άμεσα ή έμμεσα από το κράτος, άμεσα με διοικητική πράξη ή έμμεσα μέσω της Γενικής Συνέλευσης και επίσης οι Ανεξάρτητες ή Ρυθμιστικές Αρχές, τα μέλη των Ανεξαρτήτων ή Ρυθμιστικών Αρχών είτε προβλέπονται από το Σύνταγμα είτε προβλέπονται από το νόμο.

Άρα διευρύνεται ο κύκλος των προσώπων αυτών. Νομίζω ότι αυτές οι διευκρινίσεις θα έπρεπε να ακουστούν τώρα για να μην αναπαράγονται τα ίδια επιχειρήματα και νομίζω ότι στέλνουμε και ένα μήνυμα σε κατηγορίες πολιτών, στις οποίες θα αναφερθώ και εγώ στην τοποθέτησή μου, γιατί τα μέτρα ήδη είναι μια –αν θέλετε– ευκαιρία για μας, αναδεικνύοντας τις αδικίες και τις αντιφάσεις να παίρνουμε διορθωτικά μέτρα προετοιμάζοντας ήδη από τώρα το έδαφος για το εθνικό φορολογικό σύστημα, που είναι άμεσα και επείγουσα υποχρέωσή μας και δεν είναι για να χάνουμε χρόνο σε σχέση με το θέμα αυτό.

Σας ευχαριστώ πολύ».

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                       TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011

 

 

Συζήτηση στη Βουλή του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Οικονομικών "Επείγοντα μέτρα εφαρμογής του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Προσαρμογής 2012-2015"

 

Τρίτη παρέμβαση Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών κ. Ευάγγελου Βενιζέλου σχετικά με νομοτεχνικές βελτιώσεις

(αδιόρθωτο απομαγνητοφωνημένο κείμενο για άμεση δημοσιογραφική χρήση)

 

«Να δώσω μια απάντηση στον κ. Λαφαζάνη, αν θα μου κάνει τη χάρη να μ’ ακούσει πριν αποχωρήσει. Αντιλαμβάνομαι ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ θέλει να υποδηλώσει με κάθε τρόπο την πλήρη πολιτική αντίθεση προς το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Δημοσιονομικής Προσαρμογής και προς τον Εφαρμοστικό Νόμο και μας έχει πει επίσης από την αρχή της συνεδρίασης, με πολλούς τρόπους και πολλές φορές, την άποψή της για τα σημερινά θλιβερά και αδιανόητα γεγονότα στο κέντρο της Αθήνας, που πλήττουν την εικόνα της χώρας μέσα στο καλοκαίρι, επιφέροντας μια ζημία η οποία δεν είναι μόνο κοινωνική αλλά και οικονομική.

Νομίζω ότι στην αρχή της συνεδρίασης είχαμε την ευκαιρία αναλυτικά να τοποθετηθούμε πάνω στα γεγονότα και είδατε ότι βγήκα από την αίθουσα για να επικοινωνήσω με τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη και τον Υπουργό Υγείας. Σας έδωσα εξηγήσεις, σας έχω πει τρεις φορές σήμερα ποια είναι η πολιτική οδηγία της κυβέρνησης προς την Αστυνομία.

Τα πράγματα είναι πάρα πολύ σαφή. Το συνταγματικό πλαίσιο οφείλουμε να το σεβόμαστε όλοι και θα ήθελα να παρακαλέσω τους συναδέλφους του ΣΥΡΙΖΑ και οποιονδήποτε άλλον νομίζει στην αίθουσα αυτή ότι έχει κάποια ειδικά δικαιώματα ως θεματοφύλακας του Συντάγματος, της Δημοκρατίας, των συνταγματικών δικαιωμάτων, ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να εμφανίζεται ως προνομιακός εγγυητής.

Όλοι έχουμε την ίδια ευαισθησία και όλοι έχουμε το ίδιο καθήκον. Η τήρηση του Συντάγματος αφιερώνεται και επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων. Και εμείς εδώ ως εκπρόσωποι του ελληνικού λαού, όλοι μας, χωρίς καμία διάκριση, έχουμε την ίδια μέριμνα και την ίδια ευαισθησία για το Σύνταγμα, τη Δημοκρατία, την έννομη τάξη, τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα δικαιώματα ομαδικής δράσης.

Υπάρχουν φαινόμενα βίας, υπάρχει μια διάχυτη ένταση στην κοινωνία. Και πρέπει να κάνουμε συνειδητές, συστηματικές και επίμονες προσπάθειες καταλαγής. Γιατί αυτή η ένταση που γειτονεύει με τη βία, δεν οδηγεί πουθενά. Καθηλώνει την κοινωνία, αδρανοποιεί τις δημιουργικές δυνάμεις του τόπου, μας βλάπτει θεσμικά, κοινωνικά, ηθικά και οικονομικά.

Δεν πρέπει κανείς να χαίρεται για την κατάσταση αυτή, δεν πρέπει κανείς να επενδύει στην κατάσταση αυτή. Γιατί όπως έλεγα και προηγουμένως κατ’ ιδίαν στους συναδέλφους του ΣΥΡΙΖΑ, εάν και κάτω από αυτές τις συνθήκες οξείας κρίσης παρατηρούμε στις έρευνες των τάσεων του εκλογικού σώματος, να μην υπάρχει κάποια ιδιαίτερη άνθηση των απόψεων και των δυνάμεων της Αριστεράς, είτε της παραδοσιακής είτε της Ανανεωτικής, της κομμουνιστογενούς Αριστεράς, κάτι συμβαίνει. Κάτι συμβαίνει μέσα στην κοινωνία, που δε μπορούμε να το συλλάβουμε με τα παραδοσιακά αναλυτικά εργαλεία του 20ου αιώνα.

Επίσης, δεν πρέπει εδώ να επαναλαμβάνονται παρερμηνείες ή παρεξηγήσεις οι οποίες έχουν διασκεδασθεί. Ο κ. Πάγκαλος είπε προχθές ότι δεν εννοούσε τίποτα σχετικό με την Ελλάδα, ότι αναφερόταν στο ιστορικό παράδειγμα της Αργεντινής. Μη μου ξαναφέρνετε δε στη συζήτηση τις ασκήσεις του Κιλκίς για τις οποίες έχω απαντήσει κατ’ επανάληψη στον κ. Δρίτσα ως Υπουργός Εθνικής Άμυνας, εξηγώντας ότι δεν έχουν καμία σχέση με την Ελλάδα και με την ελληνική πραγματικότητα, ότι αυτά αφορούν τις αποστολές στις οποίες μετέχει διεθνώς η Ελλάδα στο Αφγανιστάν, στο Κόσσοβο.

Έχει κανείς αμφιβολία περί του ότι το πολίτευμά μας είναι δημοκρατικό, θωρακισμένο, στέρεο και οι Ένοπλες Δυνάμεις είναι αφοσιωμένες στη συνταγματική τους αποστολή που είναι η διαφύλαξη της ακεραιότητας, των συνόρων, δηλαδή αφοσιωμένες στην αποστολή της εξωτερικής ασφάλειας της χώρας;

Είπαμε το πρωί, ας αφήσουμε αυτό τον αταβισμό ο οποίος καταδιώκει και καθηλώνει τη χώρα. Εγώ λυπάμαι που αποχωρείτε από της συνεδρίαση επί της αρχής. Χαίρομαι γιατί αυτό σημαίνει ότι θα επανέλθετε αύριο στη συζήτηση επί των άρθρων, ούτως ή άλλως για μια ενιαία συζήτηση πρόκειται, γιατί είμαι ανοιχτός σε όλες τις παρατηρήσεις και σε όλες τις προτάσεις.

Επειδή, ο κ. Οικονόμου έκανε μια πάρα πολύ ωραία τοποθέτηση εκ μέρους της Κυβέρνησης κι επειδή δεν θέλω να σας κουράζω πάρα πολύ, θα μου επιτρέψετε για να διευκολύνω τη συζήτηση αύριο της ενότητος επί των άρθρων, να προβώ τώρα σε ορισμένες νομοτεχνικές βελτιώσεις ή αλλαγές οι οποίες απορρέουν σε πολύ μεγάλο βαθμό από την ως τώρα συζήτηση προκειμένου να κερδίσουμε χρόνο και να στρέψουμε την προσοχή μας στην ουσία των θεμάτων.

Στο πρώτο κεφάλαιο, στο κεφάλαιο δηλαδή για το Ταμείο Αξιοποίησης της Ιδιωτικής Περιουσίας του Δημοσίου, θέλω στο άρθρο 1 -επειδή το Ταμείο θα κινηθεί μέσα στις συνθήκες της αγοράς- να προσθέσω στο επίπεδο αυτό της γενικής εξαγγελίας του άρθρου 1, την ανάγκη εγγυήσεων πλήρους διαφάνειας.

Επίσης, επειδή δεν θέλουμε τα περιουσιακά στοιχεία του Δημοσίου που μεταφέρονται στο Ταμείο να πάψουν να είναι αντικείμενο επενδύσεων ή άλλων χειρισμών που αυξάνουν την αξία τους, επειδή θέλουμε να ενσωματώνονται οι υπεραξίες, το ελληνικό Δημόσιο θα εξακολουθεί ν’ ασχολείται με το ζήτημα αυτό, μέσω του Υπουργείου Οικονομικών και του κρατικού προϋπολογισμού, καθώς το Ταμείο έχει ως μόνη αποστολή τη διαδικασία της αποκρατικοποίησης –κάποιες μικρές αλλαγές στο υπάρχον, γι’ αυτό τις εκφωνώ.

Άρα λοιπόν, θα καταθέσω αυτές τις σημειακές αλλαγές στο πρώτο κεφάλαιο για το Ταμείο Αξιοποίησης.

Η μία από τις αλλαγές αυτές, αφορά την παρατήρηση που έγινε προηγουμένως από τον κ. Παπαδημούλη νομίζω και από άλλους συναδέλφους ενδεχομένως, για το εδάφιο που αναφέρεται στη δυνατότητα κάποιες συμβάσεις να μπορούν να κυρώνονται με νόμο.

Πράγματι, αυτό κι εμένα με προβλημάτισε διότι αυτή η εκ των υστέρων νομοθετική κύρωση της σύμβασης δεν αλλοιώνει το χαρακτήρα της σύμβασης, η οποία ισχύει μεταξύ των συμβαλλομένων, τα έννομα αποτελέσματα έχουν παραχθεί και η εκ των υστέρων νομοθετική κύρωση απλώς περιβάλλει με την ισχύ νόμου έναντι τρίτων τη σύμβαση αυτή, χωρίς όμως να αλλοιώνει τον ενοχικό χαρακτήρα της.

Ξέρετε ότι εγώ σε μια χαρακτηριστική σύμβαση, αυτή για τα ναυπηγεία και τα υποβρύχια, ακολούθησα άλλη μέθοδο. Το εδάφιο αυτό δεν σημαίνει γιατί ο νόμος παραπέμπει στο νόμο, ο μελλοντικός νόμος μπορεί να κάνει ό,τι άλλο θέλει.

Εγώ θα πρότεινα να το διαγράψουμε το εδάφιο αυτό και θα συνεννοηθώ με τον Πρόεδρο της Βουλής να επιφέρουμε το ταχύτερο δυνατό, την άλλη εβδομάδα τροποποίηση του Κανονισμού της Βουλής, η οποία θα προβλέπει πώς ακριβώς θα ασκείται η αρμοδιότητα της Επιτροπής του άρθρου 49Α για τη διαρκή παρακολούθηση της δράσης του Ταμείου και κυρίως πώς θα ασκείται η αρμοδιότητα του ελέγχου των σχεδίων συμβάσεων, που όπως προβλέπει το σχέδιο νόμου κατατίθενται στην Επιτροπή.

Γιατί νομικά, θα σας εξηγήσει και ο κ. Παυλόπουλος αν τον ρωτήσετε, ότι το προτιμώ αυτό και σας ανέφερα και ένα παράδειγμα, το οποίο είναι πολύ ισχυρό. Και επειδή το παράδειγμα αυτό το έχω διαμορφώσει ως μια πρωτότυπη μέθοδο μόνος μου, θα μου επιτρέψετε να διεκδικήσω την πατρότητα.

Στο κεφάλαιο Β΄ για τα πολεοδομικά θέματα πρέπει να επέλθουν ορισμένες αμιγώς -προσέξτε με αν έχετε την καλοσύνη για να διευκολυνθούμε στη συζήτησή μας- τεχνικές αλλαγές που δεν έχουν τίποτε το ουσιαστικό. Αν προκύψει αύριο από την ανάγκη ουσιαστικής παρέμβασης θα την κάνουμε.

Αλλά τώρα μένω στη φάση νομοτεχνικών καθαρά και διατυπωτικών αλλαγών. Τις αλλαγές του κεφαλαίου 4 για τα φορολογικά μέτρα τις ανακοίνωσα στην αρχή. Είναι τα μέτρα για τα τέκνα και τους αναπήρους που ανέφερα καθώς και την επέκταση της αυξημένης εισφοράς αλληλεγγύης κατά του 5% και σε άλλο κύκλο εν ευρεία εννοία πολιτικών προσώπων.

Εδώ θα μου επιτρέψετε να προσθέσω και μια περαιτέρω διεύρυνση της αρμοδιότητας της Υποδιεύθυνσης Οικονομικής Αστυνομίας να συνεργάζεται με το Υπουργείο Οικονομικών τώρα που έχουμε άρει το περιβόητο τραπεζικό απόρρητο και έχουμε κάνει ένα πολύ μεγάλο βήμα έτσι προς την κατεύθυνση της καταπολέμησης της εισφοροδιαφυγής. Πρόκειται για μια πολύ μεγάλη εξέλιξη, την οποία θέλω να θωρακίσουμε ακόμη περισσότερο μέσα από τη στενή συνεργασία Υπουργείου Οικονομικών και Οικονομικής Αστυνομίας.

Επίσης, θα ήθελα να αναφερθώ στο άρθρο 44 και να καταθέσω στη Βουλή μια βελτιωμένη διατύπωση της διάταξης που αφορά τις συντάξεις του Ναυτικού Απομαχικού Ταμείου, γιατί έχουμε μια αναστάτωση στο χώρο και υπήρξαν εύλογες αντιδράσεις. Η μείωση που πρέπει να επέλθει θα είναι μεσοσταθμική ώστε να μη θιγούν οι χαμηλές συντάξεις αλλά οι υψηλές και δεν θα υπάρχει αναδρομικότητα. Θα ισχύσουν όλα από 1η Ιουλίου 2011 μεσοσταθμικά άρα θα προστατευθούν οι χαμηλές συντάξεις και χωρίς αναδρομικότητα.

Άρα, καταθέτω και αυτή τη ρύθμιση στη Βουλή. Απομένουν ορισμένα θέματα, τα οποία ανήκουν στην αρμοδιότητα του κ. Κουτρουμάνη, του Υπουργού Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων και έτσι θα τον περιμένουμε να έρθει αργότερα ή αύριο το πρωί, προκειμένου να χειριστεί τις διατάξεις της».

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                       TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011

 

 

Συζήτηση στη Βουλή του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Οικονομικών "Επείγοντα μέτρα εφαρμογής του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Προσαρμογής 2012-2015"

 

Τέταρτη παρέμβαση Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών κ. Ευάγγελου Βενιζέλου

(αδιόρθωτο απομαγνητοφωνημένο κείμενο για άμεση δημοσιογραφική χρήση)

 

«Στο ίδιο κεφάλαιο ήθελα να προηγηθεί ο κ. Κουτρουμάνης, περιλαμβάνεται μια διοικητικού χαρακτήρα ρύθμιση μεταξύ Υπουργείου Οικονομικών και Υπουργείου Εσωτερικών για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, περιλαμβάνεται η αυθεντική ερμηνεία μιας διάταξης που αφορά τη σχέση της Τράπεζας της Ελλάδος με τις τράπεζες, χρήσιμη για λόγους που δεν θέλω τώρα να αναλύσω, τη ζήτησε πάντως η Τράπεζα της Ελλάδος, και νομίζω ότι πρέπει να την κάνουμε δεκτή.

Η ρύθμιση η οποία -θέλω να προσέξετε- είναι ότι επειδή έχουμε αναλάβει τη δέσμευση να θεσπίσουμε το ενιαίο μισθολόγιο και έχουμε χάσει λίγο χρόνο και λίγο ρυθμό, από 1/7/2011 και μέχρι τη θέσπιση νέου ενιαίου μισθολογίου, θέσπιση που πρέπει να γίνει το ταχύτερο δυνατό και πάντως μέσα στο καλοκαίρι, οι ωριμάνσεις, όπως λέγονται, οι κάθε είδους ωριμάνσεις αναστέλλονται προκειμένου να τις επανατοποθετήσουμε στο ενιαίο μισθολόγιο. Αυτό είναι και μια πίεση προκειμένου να φτιάξουμε το ενιαίο μισθολόγιο.

Άρα δίνω και αυτές τις αλλαγές στα πρακτικά της Βουλής και παρακαλώ να διανεμηθούν στους βουλευτές, ώστε να έχουμε την πλήρη εικόνα στην αυριανή συνεδρίαση επί των άρθρων και με την άδεια των κοινοβουλευτικών εκπροσώπων οι οποίοι θα λάβουν το λόγο τώρα, εμένα θα μου επιτρέψετε να φύγω γιατί έχω πάλι διάφορες τηλεφωνικές διαπραγματεύσεις να κάνω, είναι εδώ ο κ. Οικονόμου ο οποίος χειρίζεται τα θέματα όλα και από το πρωί θα επανέλθουμε».

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                       TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011

 

 

Συζήτηση στη Βουλή του Σχεδίου Νόμου του Υπουργείου Οικονομικών "Επείγοντα μέτρα εφαρμογής του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Προσαρμογής 2012-2015"

 

Πέμπτη παρέμβαση Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών κ. Ευάγγελου Βενιζέλου

(αδιόρθωτο απομαγνητοφωνημένο κείμενο για άμεση δημοσιογραφική χρήση)

 

«Καταρχάς να πω το εξής: Δεν με καλύπτει και δεν καλύπτει νομίζω και την Κυβέρνηση και τη Βουλή και την Αντιπολίτευση που θα μετέχει στο Ταμείο, γιατί είδα μεγάλη συναινετική διάθεση, αυτή η παραδοσιακή μέθοδος της κύρωσης δια νόμου.

Μπήκε αυτό γιατί, εν πάση περιπτώσει, έτσι συνηθίζεται αλλά όταν μελέτησα εις βάθος τα θέματα και άκουσα και τη συζήτηση, θεωρώ ότι αυτό το εδάφιο πρέπει να φύγει και να πάμε σε αυτό που σας είπα, στην τροποποίηση του Κανονισμού της Βουλής.

Κύριε Κεφαλογιάννη, εμπιστευτείτε με τεχνικά, δεν λέω να με εμπιστευτείτε πολιτικά, τεχνικά εμπιστευτείτε με, ειλικρινά σας μιλάω. Θα το εξηγήσουμε. Δεν θέλω να το εξηγήσω τώρα περαιτέρω.

Σε σχέση με το λεγόμενο αγροτικό πετρέλαιο. Δεν προβλέπεται στο νόμο ρύθμισης περί αγροτικού πετρελαίου. Θα προβλεφτεί. Μπορώ όμως να κάνω μια δήλωση ότι με ανάλογο τρόπο από αυτόν που προβλέπεται για το πετρέλαιο θέρμανσης θα ρυθμιστεί και το θέμα του αγροτικού πετρελαίου. Με ανάλογο τρόπο.

Διότι πολλοί συνάδελφοι, ο κ. Τζελέπης, ο κ. Μακρυπίδης, εσείς, η κα Αντωνίου θέσατε όλοι οι συνάδελφοι -συγνώμη για τη μη αναφορά όλων των ονομάτων- το θέμα αυτό. Λοιπόν, όπως θα ρυθμιστεί μέχρι 30 Σεπτεμβρίου 2013 η σχέση πετρελαίου κίνησης - πετρελαίου θέρμανσης, θα ρυθμιστεί με ανάλογο μηχανισμό και το ζήτημα του αγροτικού πετρελαίου για να μην επιβαρυνθούν οι αγρότες.

Σε σχέση με τη ΛΑΡΚΟ δεν είμαι σε θέση να απαντήσω. Θα συζητήσω με το Υπουργείο Ανάπτυξης που έχει τον τομέα της βιομηχανίας και θα σας πω κάποια στιγμή.

Ευχαριστώ πολύ».

 

Είναι η ώρα να κοιτάξουμε το μέλλον. Για να διασφαλίσω το μέλλον αυτής και των επόμενων γενεών, είμαι έτοιμος και είμαστε έτοιμοι να πάρουμε δύσκολες αποφάσεις. Αποφάσεις, που δεν θα σκεφτόμουν καν, αν είχα παραλάβει μία στοιχειωδώς λειτουργική κατάσταση σ’ αυτή τη χώρα.

Αυτό που θέλω να πω και το λέω μέσα από την καρδιά μου, είναι πως ό,τι έκανα και κάνω, αυτό που θεωρούσα και θεωρώ είναι ότι το κάνω γιατί είναι σωστό. Σωστό για τη χώρα και για τους Έλληνες.

Δείτε το βίντεο της ομιλίας

Είναι αστείο οποιοσδήποτε να ισχυρίζεται ότι μπορούσαμε να πάρουμε άλλες αποφάσεις δημοσιονομικά και πιο υποστηρικτικές αναπτυξιακά και δεν το κάναμε. Ούτε τρελοί είμαστε, ούτε θέλουμε να αδικούμε κανέναν. Διαχειρίζομαι όμως μια κρίση, που άλλοι δημιούργησαν.

Και το έκανα, χωρίς να φυγομαχήσω, χωρίς να αναλογιστώ το τίμημα. Και θα συνεχίσω να το κάνω, ό,τι κι αν μου προσάπτουν, ό,τι κι αν θέλουν κάποιοι να λένε.

Αυτή τη μάχη θα τη δώσω, θα τη δώσουμε μέχρι τέλους. Και σ’ αυτή τη μάχη, έχουμε τα πιο δυνατά όπλα. Αυτά τα όπλα, μας τα έδωσαν οι ίδιοι οι πολίτες, οι Έλληνες. Είναι οι θυσίες τους, είναι η δίψα τους να δουν την πατρίδα μας, την πατρίδα όλων μας, να αλλάζει, για να μην έχει ανάγκη από δάνειες δυνάμεις και επιτηρήσεις, αλλά να στηρίζεται στις δικές της, στέρεες και υγιείς βάσεις.

Αυτή η δίψα, αυτό το όραμα, είναι και το δικό μου όραμα. Με επίμονη προσπάθεια, θα το πετύχουμε. Και σήμερα, περισσότερο από ποτέ, είμαι αποφασισμένος. Τώρα είναι η ώρα για τη σύγκρουση με τα κακώς κείμενα, με ό,τι μας πληγώνει, με ό,τι μας κρατά καθηλωμένους στο χθες.

Αυτό επιβάλλει το εθνικό συμφέρον. Και μπροστά στο εθνικό συμφέρον, δεν λογαριάζω ούτε κομματικούς φίλους, ούτε οποιοδήποτε άλλο μικρό ή μεγάλο συμφέρον.

Είναι τώρα η ώρα των μεγάλων αλλαγών. Είναι η ώρα να συνεχίσουμε τη μεγάλη και δύσκολη προσπάθεια, να βάλουμε τάξη στο σπίτι μας, να οικοδομούμε πια πάνω σε στέρεες βάσεις.

Αυτό αξίζει η χώρα, αυτό αξίζουν οι Έλληνες. Αυτό πρέπει να κάνουμε για τα παιδιά μας, για τις οικογένειές μας. Δεν είναι η ώρα να λυγίσουμε. Δεν είναι η ώρα να κάνουμε πίσω.

Γιώργος Α. Παπανδρέου

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                        TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011

ΟΜΙΛΙΑ

ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ

ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ

ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ

Συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών “Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2012-2015”

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι για τρεις συνεχόμενες ημέρες παρακολουθώ με ιδιαίτερη προσοχή τις τοποθετήσεις των συναδέλφων στη Βουλή. Όλοι οι Βουλευτές της Αντιπολίτευσης και ιδιαίτερα της Νέας Δημοκρατίας είναι αρνητικοί ως προς το Μεσοπρόθεσμο. Από αυτό εύκολα μπορεί κάποιος να οδηγηθεί στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης. Όμως με προβληματίζει αυτή η διαπίστωση διότι η Νέα Δημοκρατία είναι ένα Κόμμα που έχει κυβερνήσει, άρα έχει ιδιαίτερη σημασία για τη χώρα η τοποθέτησή της σε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα. Πιστεύω ότι σε συνθήκες απόλυτης κρίσης όπως η σημερινή, δεν αναζητείς τις διαφορές αλλά τα σημεία συμφωνίας. Δεν κοιτάς τι σε χωρίζει αλλά τι σε ενώνει. Δεν είναι η ώρα για διλήμματα τεχνητά του τύπου «τιάρα ή σαρίκι». Ας δούμε λοιπόν τι ισχύει πραγματικά και που μπορούμε να βρούμε σημεία σύγκλισης. Πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία έχουν συμφωνήσει προ πολλού ότι η θέση της Ελλάδας είναι στην Ευρώπη. ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία έχουν συμφωνήσει πέρσι τον Ιούνιο ότι η χώρα χρειάζεται ένα νέο πλαίσιο άσκησης δημοσιονομικής πολιτικής. Ψηφίσαμε μαζί σε αυτή την αίθουσα το νόμο περί δημοσιονομικής ευθύνης, που ορίζει ότι κάθε χρόνο τέτοιο καιρό η Κυβέρνηση θα καταθέτει το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής. Με βάση αυτό το νόμο φέραμε το Μεσοπρόθεσμο όπως θα έκανε και η Νέα Δημοκρατία αν ήταν στην Κυβέρνηση. Τι είναι το Μεσοπρόθεσμο; Είναι ο προθάλαμος της συζήτησης για τον προϋπολογισμό της επόμενης χρονιάς. Περιλαμβάνει τις υλοποιήσεις στον προϋπολογισμό των δυο προηγούμενων χρόνων, την εκτίμηση για την πορεία του προϋπολογισμού που είναι σε εκτέλεση και την πρόταση προς συζήτηση για τον επόμενο χρόνο. Επίσης, παραθέτει το Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο εντός του οποίου θα κινηθεί ο προϋπολογισμός της επόμενης χρονιάς. Άρα μέχρι εδώ όλα αυτά είναι ζητήματα για τα οποία και η Νέα Δημοκρατία συμφωνεί επί της αρχής. Το Μεσοπρόθεσμο παρουσιάζει επίσης ποια είναι η δυναμική των δημοσιονομικών μεγεθών κάτω από την υπόθεση εργασίας ότι δεν θα πάρουμε κανένα μέτρο. Αυτό στην τεχνική ορολογία το λέμε «σενάριο βάσης» και τι μας λέει πρακτικά; Μας λέει πού θα διαμορφωνόταν το έλλειμμα της χώρας από σήμερα και κάθε χρόνο μέχρι το 2015, εάν δεν κάναμε καμία παρέμβαση και το ίδιο μας λέει και για το χρέος. Τι θα συνέβαινε στο χρέος της χώρας κάθε χρόνο από σήμερα μέχρι και το 2015 εάν δεν κάναμε καμία παρέμβαση. Πιστεύω ότι ακριβώς την ίδια εργασία θα έκανε και η Νέα Δημοκρατία εάν ήταν Κυβέρνηση σήμερα και έφερνε το Μεσοπρόθεσμο όπως κάνουμε εμείς σήμερα. Η εκτίμησή μας στο σενάριο βάσης με βάση την επεξεργασία που κάναμε στο Γενικό Λογιστήριο δείχνει ότι το έλλειμμα της γενικής κυβέρνησης το 2015 χωρίς παρεμβάσεις θα έφτανε στο 14,5% του ΑΕΠ. Προσέξτε τι σας λέω: το 2015 εάν δεν πάρουμε κανένα μέτρο από σήμερα μέχρι και το 2015, το έλλειμμα θα ήταν ξανά στο 14,5%. Δηλαδή μόλις 1 ποσοστιαία μονάδα, κάτω από το έλλειμμα που παρέδωσε η Νέα Δημοκρατία το 2009. Και αν κάποιος από εσάς αναρωτηθεί «πώς είναι δυνατό να συμβαίνει αυτό;» θα σας πω ότι τα δημοσιονομικά μεγέθη έχουν μια δική τους δυναμική αυτόνομη, που ουσιαστικά καθορίζουν και ποια είναι η επίδοση την οποία θα έχουμε. Αρκεί να σας πω ότι αν κάποιος ανατρέξει και δει την πορεία που ακολουθούν οι τόκοι, θα διαπιστώσει ότι οι τόκοι ξεφεύγουν από τα 14 με 15 δισ. και ξεφεύγουν πολύ πάνω από τα 23 με 24 δισ. σε περίπτωση που δεν κάνουμε καμία παρέμβαση. Και το ίδιο βέβαια συμβαίνει και με το χρέος. Εάν δεν κάνουμε το παραμικρό και υπό την προϋπόθεση ότι θα βρεθεί κάποιος στον πλανήτη που θα ήταν διατεθειμένος να δανείζει μια χώρα η οποία ζει κάθε χρόνο με ελλείμματα της τάξης του 15% θα έφτανε το χρέος στα 500 δισ. Αλλά βέβαια όλοι σας αναγνωρίζετε ότι αυτό είναι ένα υποθετικό σενάριο, διότι κανείς δεν θα έφτανε στο σημείο να δανείζει σε μια χώρα που δεν θα έπαιρνε κανένα μέτρο ώστε να φτάσει το χρέος της στα 500 δισ. Ερωτώ λοιπόν τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας: «αυτό είναι το σενάριο βάσης πάνω στο οποίο εμείς δουλέψαμε, έχετε άλλη εκτίμηση;» Η άποψη μου είναι πως δεν έχετε διαφορετική εκτίμηση, πως συμφωνείτε στο σενάριο βάσης. Άρα και σε αυτό το σημείο συμφωνούμε. Επίσης θεωρώ ότι συμφωνούμε ότι το δημοσιονομικό κενό, δηλαδή τα μέτρα τα οποία χρειάζεται να πάρουμε από σήμερα μέχρι και το 2015 προκειμένου να περιορίσουμε το 2015 το έλλειμμα κάτω από το 2%, ότι είναι της τάξης των 28 δισ. Άρα και σε αυτό συμφωνούμε. Επομένως συμφωνούμε ότι πρέπει να κάνουμε μια προσπάθεια εξοικονομήσεων η οποία θα μειώσει το 2015 το έλλειμμα και θα το φέρει κάτω από το 2% και αυτό προϋποθέτει όπως σας είπα 28 δισ. Τι λέει λοιπόν το Μεσοπρόθεσμο για το οποίο συζητάμε; Περιγράφει εκείνες τις δαπάνες τις οποίες θα περικόψουμε και εκείνους τους τομείς, στους οποίους θα αυξήσουμε τα έσοδα έτσι ώστε να πετύχουμε το στόχο. Ποια είναι η πρόταση που καταθέσαμε; Ότι 14 δισ. από την εξοικονόμηση θα προκύψουν από την περικοπή των δαπανών και άλλα 14 δισ. θα προκύψουν από την αύξηση των εσόδων. Υποψιάζομαι ότι αν ήσασταν Κυβέρνηση και ερχόσασταν εδώ από τη στιγμή που συμφωνούμε ότι τα 28 δισ. είναι το ζητούμενο, το ίδιο θα κάνατε κι εσείς. Τώρα βρίσκω το σημείο από το οποίο μπορούμε να αρχίσουμε να διαφωνούμε. Αντιλαμβάνομαι ότι εσείς μπορεί να είχατε μια διαφορετική πρόταση ως προς ποιο σημείο, αν και δεν το άκουσα καθαρά αλλά πιθανότατα στη συζήτηση που γίνεται στη Βουλή, μπορεί να ερχόσασταν και να καταθέτατε την άποψη ότι «εμείς δεν θέλουμε η περικοπή αυτή να γίνει με τον τρόπο που εσείς την έχετε κάνει, δηλαδή το μισό να προέρχεται από τις δαπάνες και το άλλο μισό να προέρχεται από τα έσοδα». «Εμείς θα προτιμούσαμε για παράδειγμα η εξοικονόμηση κατά τα 2/3 να προκύψει από το σκέλος των δαπανών και κατά το 1/3 να προκύψει από το σκέλος των εσόδων». Καμία αντίρρηση. Αλλά ελάτε να το συζητήσουμε. Ελάτε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους να κάνουμε μια συζήτηση για το ποιο είναι αυτό, που εσείς προτείνετε. Δεν ήρθατε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, αρνηθήκατε τη συζήτηση, πήγατε στο Ζάππειο ΙΙ, καταθέσατε την πρότασή σας και είπατε ότι εμείς διαφωνούμε με όλα αυτά τα οποία κάνετε και μάλιστα καταθέσατε κατά ένα τόσο έντονο τρόπο τη διαφωνία σας που σχηματίζεται πολλές φορές η εντύπωση σε ένα τρίτο παρατηρητή, ότι δεν υπάρχει το παραμικρό πεδίο σύγκλισης ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία, όταν μόλις προηγουμένως περιέγραψα ότι σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό ΠΑΣΟΚ και Νέα Δημοκρατία ακριβώς επειδή και τα δυο Κόμματα έχουν κυβερνήσει, αισθάνονται ότι αυτά είναι τα δεδομένα και πάνω σε αυτά πρέπει να δουλέψουμε. Λέω λοιπόν εφόσον συνειδητοποιείτε ότι το κενό είναι 28 δισ. ακόμη κι αυτή τη στιγμή σας καλώ στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους να μας καταθέσετε τις προτάσεις σας και για το σκέλος των δαπανών και για το σκέλος των εσόδων, αλλά γραμμή – γραμμή. Φέρτε το οικονομικό κλιμάκιο της Νέας Δημοκρατίας, θα θέσω στη διάθεσή σας όλο το προσωπικό του Γενικού Λογιστηρίου το οποίο έχει επεξεργαστεί το Μεσοπρόθεσμο, θα πάρουμε εκεί τα δεδομένα τα δικά σας και τις προτάσεις σας. Να μας πείτε συγκεκριμένα τι θα κόψουμε από τις δαπάνες όταν το 75% των πρωτογενών δαπανών είναι μισθοί, συντάξεις και κοινωνικές δαπάνες. Όχι γενικά και αόριστα, όχι να μιλάμε κατά ένα τρόπο που να γινόμαστε αρεστοί στους πολίτες, αλλά κατά ένα τρόπο που να είμαστε χρήσιμοι στους πολίτες. Να μας πείτε με ένα πολύ συγκεκριμένο τρόπο από ποιο κομμάτι θα κόψουμε, ποιον θα αφορά αυτό το κομμάτι το οποίο θα κόψουμε. Για να ξέρει ο πολίτης ποια είναι η πρόταση που καταθέτει το ΠΑΣΟΚ, ποια είναι η πρόταση που καταθέτει η Νέα Δημοκρατία. Και όταν ερχόμαστε στο σκέλος των εσόδων να μην μιλάμε γενικά και αόριστα ότι θα χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή. Βεβαίως και να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή αλλά υπάρχει και μια αδήριτη πραγματικότητα που λέει κάτι πολύ απλό: «και πριν την κρίση η Ελλάδα ως προς τα έσοδά της υστερούσε σε σχέση με τις υπόλοιπες χώρες για το ίδιο επίπεδο ΑΕΠ». Αυτή είναι η υποχρέωση που έχει ένα Κόμμα το οποίο έχει κυβερνήσει τη χώρα: να έρθει και να καταθέσει προτάσεις. Εμείς με τη δουλειά που έχουμε κάνει στο Γενικό Λογιστήριο σας λέω ότι το Ζάππειο ΙΙ οδηγεί σε ελλείμματα της τάξης των 36 δισ. Εάν εσείς διαφωνείτε, ελάτε με όλο το οικονομικό κλιμάκιο στο Γενικό Λογιστήριο, το θέτω στη διάθεσή σας να κάνουμε επεξεργασία. Αν αποδειχθεί ότι το Ζάππειο ΙΙ δεν οδηγεί στα 36 δισ., όχι μόνο θα ζητήσω δημόσια συγγνώμη, αλλά θα προσπαθήσω το σύνολο των προτάσεων τα οποία οδηγούν πραγματικά σε μείωση του ελλείμματος το 2015 κάτω από το 2% να το ενσωματώσω στο Μεσοπρόθεσμο το οποίο καταθέτει η Κυβέρνηση, γιατί θα έχω υποχρέωση εφόσον υπάρχει μια λύση, η οποία είναι κοινωνικά πιο επωφελής για τους πολίτες να υιοθετήσω το σύνολο των προτάσεών σας. Όσο αυτό δεν το κάνετε, με οδηγείτε στην υποψία ότι ούτε εσείς οι ίδιοι πιστεύετε ότι το Ζάππειο ΙΙ μπορεί πραγματικά να λύσει τα προβλήματα. Να σας πω και κάτι άλλο; Αν καταφέρουμε και καθίσουμε στο ίδιο τραπέζι και καταθέσουμε και μια πρόταση η οποία θα στηρίζεται και από το ΠΑΣΟΚ και από τη Νέα Δημοκρατία, έχει δηλαδή τη μέγιστη δυνατή πολιτική υποστήριξη με αυτό τον τρόπο θα ενισχυθεί και η θέση όχι μόνο της Κυβέρνησης αλλά της ίδιας της χώρας απέναντι σε όλους αυτούς, οι οποίοι λένε «βάλτε σε μια τάξη τη χώρα γιατί η αίσθηση που έχουμε όταν παρακολουθούμε την Ελλάδα είναι ότι το πολιτικό δυναμικό αυτής της χώρας, δεν αναλογίζεται το μέγεθος των προβλημάτων». Ακόμη κι αν αύριο ένας Θεός αφαιρούσε από την Ελλάδα τα 350 δισ. χρέος, σας διαβεβαιώνω ότι μέσα σε 15 με 20 χρόνια θα είχαμε άλλα 350 δισ. γιατί αυτό το πολιτικό σύστημα δεν είναι διατεθειμένο να πάρει μια σημαντική απόφαση: να σταματήσει να παράγει ελλείμματα, όπως κάνει από το 1974 μέχρι σήμερα. Δεν υπάρχει ούτε ένας χρόνος από το 1974 μέχρι σήμερα που να μην παράγονται δημοσιονομικά ελλείμματα, ανεξάρτητα από Κυβερνήσεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Πρέπει λοιπόν να προχωρήσουμε και να πάρουμε σημαντικές αποφάσεις. Λέω λοιπόν επειδή έχω ακούσει πολλές φορές να γίνονται σχόλια, δεν κάναμε λάθη; Βεβαίως και κάναμε λάθη. Έχουμε κάνει λάθη και υπάρχουν και καθυστερήσεις πολλές σε πολλά ζητήματα. Είμαι εδώ με αίσθημα ευθύνης για τα λάθη τα οποία έχουμε κάνει, είμαι εδώ με αίσθημα ευθύνης για τις καθυστερήσεις οι οποίες υπάρχουν. Δεν είναι ότι όλα τα πράγματα τα έχουμε κάνει σωστά. Αλλά θα πρέπει κάποια στιγμή να αναγνωρίσουμε ότι η χώρα πρέπει να προχωρήσει και δεν μπορεί να προχωρήσει εάν συνεχώς αναφερόμαστε στο παρελθόν. Πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε από εδώ και πέρα. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι ειλικρινά θέλω να ρωτήσω τους συναδέλφους της Νέας Δημοκρατίας οι οποίοι μας λένε «δεν ψηφίζουμε το Μεσοπρόθεσμο», όταν απευθύνεστε στους συναδέλφους σας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ και λέτε ότι «Εμείς δεν ψηφίζουμε το Μεσοπρόθεσμο» είσαστε ειλικρινείς όταν τους λέτε «Και εσείς να μην ψηφίζετε το Μεσοπρόθεσμο»; Πολύ φοβούμαι κύριοι συνάδελφοι ότι δεν είστε ειλικρινείς. Φέρνοντας το Μεσοπρόθεσμο στη Βουλή νιώθω ότι ως επικεφαλής του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους κάνω το καθήκον μου. Ψηφίζοντας το Μεσοπρόθεσμο νιώθω ως Βουλευτής ότι κάνω το καθήκον μου. Και θέλω κλείνοντας να διαβάσω ένα στοίχο που άκουγα στα φοιτητικά μου χρόνια, προέρχεται από τους Αχαρνείς του Σαββόπουλου και μου το υπενθύμισε ένας συμφοιτητής μου από τη Λάρισα: «Ζει τα ωραία πράγματα, με αίμα και με θυσίες προς το συμφέρον όλων σας για το κοινό καλό. Δεν θα σας πει παινέματα, δεν ξέρει κολακείες και για την ευτυχία σας πληρώνει ακριβά».

 

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                       TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011

 

 

Συζήτηση επί της αρχής των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών “Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2012-2015”

 

Ομιλία Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης και Υπουργού Οικονομικών κ. Ευάγγελου Βενιζέλου πριν την ψηφοφορία

(αδιόρθωτο απομαγνητοφωνημένο κείμενο για άμεση δημοσιογραφική χρήση)

 

«Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, άνω σχώμεν τας καρδίας. Είναι πολύ δύσκολες και βαριές οι στιγμές. Και έχουμε όλοι συνείδηση της ευθύνης και του αναπόφευκτου θεσμικού διλήμματος που καλείται ν’ απαντήσει η Βουλή των Ελλήνων, όπως και κάθε αντιπροσωπευτικό Σώμα υπό συνθήκες οξείας κρίσης των αντιπροσωπευτικών θεσμών, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σχεδόν σε όλο τον κόσμο.

Ιστορικά, η Δημοκρατία τους δύο τελευταίους αιώνες ή ήταν αντιπροσωπευτική ή δεν υπήρξε ποτέ πραγματικά. Αντιπροσωπευτική Δημοκρατία δεν σημαίνει ελεύθερη εντολή, δεν σημαίνει εφάπαξ νομιμοποίηση, δεν σημαίνει αδιαφορία γι’ αυτό που συμβαίνει καθημερινά στην κοινωνία και στις ψυχές και το μυαλό των πολιτών.

Η νομιμοποίηση κατακτιέται κάθε μέρα, οι κυβερνήσεις, τα κόμματα, τα πολιτικά πρόσωπα, κρίνονται διαρκώς με πολύ αυστηρό, μερικές φορές ανυπόφορα αυστηρό τρόπο και υπό συνθήκες απόλυτης δυσπιστίας. Αλλά όταν βρισκόμαστε προ οριακών διλημμάτων, οφείλουμε να σηκώσουμε το βάρος ως αντιπροσωπευτικό σύστημα, γιατί αν δεν το σηκώσουμε, αυτοί που αμφισβητούν τη Βουλή, αυτοί που αμφισβητούν το πολιτικό σύστημα, θα βρεθούν αντιμέτωποι με πρακτικές επιπτώσεις που κανείς δεν τους λέει στην πλήρη τους διάσταση, γιατί όλοι έχουν τη διάθεση ν’ αποκρύπτουν ή να ωραιοποιούν τις καταστάσεις και τότε θα είναι αργά.

Άρα, πρέπει να πάρουμε εμείς το βάρος και το παίρνουμε. Αυτό αφορά τους πολίτες που βρίσκονται έξω από την αίθουσα. Οι κοινωνίες είναι πολύπλοκες και αντιφατικές. Οι κοινωνίες είναι άδικες και σκληρές. Οι κοινωνίες από μόνες τους δεν παράγουν ούτε κοινωνική δικαιοσύνη, ούτε δικαιοκρατικές εγγυήσεις.

Η κοινωνία αν αφεθεί μόνη της χωρίς Σύνταγμα, χωρίς κράτος, χωρίς δημοκρατικούς θεσμούς, μετατρέπεται σε ζούγκλα. Αναδεικνύει την ανισότητα στην πιο ακραία μορφή.

Όλες οι μεγάλες κατακτήσεις του 19ου και του 20ού αιώνα, είναι κατακτήσεις που έχουν επιτευχθεί στο επίπεδο των θεσμών και της πολιτικής γιατί εκεί διαμορφώνονται οι ευνοϊκότεροι δυνατοί συσχετισμοί για τον πολίτη. Στην κοινωνία, στην οικονομία, στην αγορά, οι συσχετισμοί είναι πολύ πιο δυσμενείς. Γιατί εκεί ισχύουν άλλα κριτήρια. Ισχύει το κριτήριο της οικονομικής δύναμης, το κριτήριο της επικοινωνιακής ισχύος, το κριτήριο της δυνατότητας χρήσης βίας, οποιασδήποτε μορφής, υλικής ή συμβολικής.

Στο επίπεδο της πολιτικής, στο επίπεδο της δημοκρατίας, ο αδύναμος, ο φτωχός, μπορεί να διαμορφώσει τους καλύτερους συσχετισμούς για τον εαυτό του, για την οικογένειά του και για το μέλλον του. Όλα αυτά που ακούνε στ’ όνομα “δημοκρατικό αντιπροσωπευτικό σύστημα διακυβέρνησης” είναι στην πραγματικότητα μια πάρα πολύ μεγάλη ιστορική και πολιτιστική επεξεργασία προς όφελος του απλού και αδύναμου πολίτη.

Έξω, στους δρόμους, στις πλατείες, υπάρχει η ποικιλία και η αντιφατικότητα της κοινωνίας. Υπάρχουν αγνοί και άδολοι πολίτες που είναι αγανακτισμένοι, θα έλεγα ότι είναι φοβισμένοι, είναι ενοχλημένοι, είναι εκνευρισμένοι γιατί βιώνουν το οικονομικό πρόβλημα, βρίσκονται αντιμέτωποι με την ανεργία, με την ανέχεια, με τη μείωση του εισοδήματος, με το κλείσιμο της επιχείρησής τους, με την ανατροπή σχεδίων ζωής, με την αδυναμία να δώσουν ελπίδα στα παιδιά τους.

Αυτοί οι πολίτες έχουν όλο το δίκιο με το μέρος τους. Αυτούς έχουμε στο μυαλό μας, σ’ αυτούς έχουμε απευθύνει την ανοιχτή πρόσκληση να μιλήσουμε και να ξαναμιλήσουμε, γιατί αν αυτοί δε μας καταλάβουν και αν τέλει αυτοί δε μας αποδεχθούν και δε μας δικαιώσουν, έχουμε χάσει το ιστορικό παιχνίδι.

Υπάρχουν όμως δίπλα σ’ αυτούς και άλλοι, οι οποίοι έχουν δεδομένες πολιτικές απόψεις, είναι στρατευμένοι σε μια υπόθεση όπως την αντιλαμβάνονται και εξυπηρετούν έναν πολιτικό στόχο. Είναι αυτό θεμιτό δημοκρατικά; Είναι. Και αυτό το προβλέπει η Δημοκρατία.

Υπάρχει μια ιστορική φράση, από τη γαλλική ιστορία που λέει “la légalité nous tue”, η νομιμότητα, η δημοκρατική νομιμότητα, μας σκοτώνει. Αλλά και αυτό είναι μέσα στο παιχνίδι. Όταν εμείς ερμηνεύουμε τα φαινόμενα όμως και προσπαθούμε να καταλάβουμε τι συμβαίνει, όταν προσπαθούμε να πιάσουμε τον παλμό της κατάστασης, πρέπει να κάνουμε αυτό τον απλό διαχωρισμό.

Η Αστυνομία, λοιπόν, έχει μια εντολή από την κυβέρνηση, μία και μόνη εντολή: Να διασφαλίσει και να προστατεύσει την ελεύθερη λειτουργία του Κοινοβουλίου, που είναι ύψιστη υποχρέωση όχι μόνο της Αστυνομίας, αλλά και κάθε πολίτη και δεύτερο, να προστατεύσει το δικαίωμα των απλών πολιτών, αυτών που δε θέλουν να είναι μοναχικά εγκαταλελειμμένα και ανυπεράσπιστα θύματα της κρίσης, να διαδηλώνουν και να εκφράζονται.

Μεταξύ των δημοκρατικών θεσμών και αυτών των απλών πολιτών που εκφράζουν την αγωνία τους και τη δυσαρέσκειά τους και την απόγνωσή τους, υπάρχει ένα άλλο στρώμα το οποίο εξυπηρετεί τη δική τους στρατηγική. Το σχήμα νομίζω είναι πάρα πολύ απλό, ευανάγνωστο. Και ο καθένας εδώ μέσα πρέπει να πει πού τοποθετείται.

Κατά τη γνώμη μου, όλοι μπορούμε να συναντηθούμε, όλοι, όλο το φάσμα των πολιτικών δυνάμεων. Μπορούμε να συναντηθούμε στα δυο σημεία, στην ανάγκη προστασίας και ομαλής λειτουργίας των θεσμών και στην ανάγκη να διασφαλιστεί η ελευθερία έκφρασης των απλών και άδολων πολιτών, να μιλήσουμε μαζί τους, να τους αφήσουμε να εκφραστούν αλλά να μην δώσουμε σε κανέναν το δικαίωμα να τους εκμεταλλευτεί.

Βλέπω ότι υπάρχουν πάρα πολλοί αυτόκλητοι εκπρόσωποι και υπερασπιστές. Από πού αντλούν όλοι το δικαίωμα να μιλούν στο όνομα πολιτών, που δεν θέλουν να τους εκπροσωπεί κανείς, γιατί νιώθουν ότι βρίσκονται εκτός αντιπροσωπευτικής διαδικασίας; Πρέπει να τους ξαναπλησιάσουμε με άλλους τρόπους και πρέπει και η Κυβέρνηση και η Βουλή ως τέτοια, θεσμικά και τα Κόμματα να βρούμε τρόπους επικοινωνίας.

Γι' αυτό διατύπωσα και επαναλαμβάνω την πρόσκληση ενός ουσιαστικού, απροκατάληπτου, ειλικρινούς διαλόγου μαζί τους. Και τους περιμένω και στο Υπουργείο Οικονομικών για να το κάνουμε αυτό επί του συγκεκριμένου, επί του πρακτέου και μπορούν να βρεθούν λύσεις, να δοθούν λύσεις σε άμεσα προσωπικά, οικογενειακά προβλήματα.

Μπορεί το κράτος να είναι και ευαίσθητο και λογικό και ταχύ και αποτελεσματικό, αν θέλει. Δεν μπορεί να πέφτουμε θύματα μιας γραφειοκρατικής και στείρας αντίληψης περί κράτους και Δημόσιας Διοίκησης. Άρα δεν είναι η ώρα τώρα να επαναλαμβάνουμε γνωστά επιχειρήματα, αυτά όλα έχουν ειπωθεί εδώ πολλές φορές.

Θέλω όμως να προσθέσω κάτι το οποίο είναι πολύ σοβαρό για εμένα, ως Υπουργό Οικονομικών. Δεν πρέπει να συγχέουμε αυτή την πολιτική και κοινωνική ένταση με τη σταθερότητα του χρηματοπιστωτικού και πιο συγκεκριμένα του τραπεζικού συστήματος της χώρας.

Είπα στην αρχική μου ομιλία ότι υπάρχουν νέα πατριωτικά καθήκοντα, η φορολογική υποχρέωση και η υποχρέωση να στηρίξουμε το τραπεζικό σύστημα, όχι τις τράπεζες όχι τα κέρδη των τραπεζών και των τραπεζιτών. Τον πλούτο του ελληνικού λαού, τη δυνατότητα να αντλούν ρευστότητα οι επιχειρήσεις, την απόδοση των καταθέσεων και ξέρει ο κάθε πολίτης ο οποίος είναι πολύ πιο ψύχραιμος από το πολιτικό και επικοινωνιακό σύστημα της χώρας, ότι το τραπεζικό σύστημα συμπεριλαμβανομένων και όλων των καταθέσεων, είναι απολύτως διασφαλισμένο στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και του ευρωπαϊκού συστήματος κεντρικών τραπεζών.

Και αυτό είναι ένα μήνυμα πάρα πολύ καθαρό, πάρα πολύ απλό και θα μας δοθεί η ευκαιρία στη διαρκή Επιτροπή Οικονομικών να πούμε λεπτομέρειες. Σημασία έχει το μήνυμα. Το μήνυμα είναι σαφές και απόλυτο.

Τώρα, η συζήτηση εδώ στο εσωτερικό του πολιτικού συστήματος βασίζεται σε μία προϋπόθεση η οποία είναι άνιση και άδικη για το ΠΑΣΟΚ, αλλά έχουμε αναλάβει το βάρος και την ευθύνη. Όλα όσα λέει η Αντιπολίτευση ένθεν κακείθεν, βασίζονται σε μια προϋπόθεση. Ότι είναι δεδομένη η απόφαση του ΠΑΣΟΚ να αναλάβει το βάρος της ψήφισης του Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος και του Εφαρμοστικού Νόμου.

Όλα τα άλλα, η άνεση, η ευκολία, ο καταγγελτικός λόγος, η άντληση ενός πολιτικού κεφαλαίου που Κύριος οίδε τι θα γίνει, δεν θα είχαν καμία βάση δεν θα υπήρχαν ως φαινόμενα, εάν το ΠΑΣΟΚ δεν είχε αναλάβει αυτή την ευθύνη μονομερώς.

Για φανταστείτε αν το ΠΑΣΟΚ έλεγε τώρα ότι “δεν διαθέτω την πλειοψηφία”, ή “δεν αναλαμβάνω την ευθύνη”, τι θα έλεγαν οι αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι των Κομμάτων της αριστερής Αντιπολίτευσης στους αγανακτισμένους πολίτες; Και τι θα έλεγε ο χώρος της συντηρητικής Παράταξης, η Νέα Δημοκρατία, ο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός στους πολίτες που κατά τεκμήριο εκπροσωπεί ή που θέλει να εκπροσωπήσει; Τι θα τους έλεγε;

Πως θα ξημέρωνε η επόμενη μέρα; Με την απειλή της αγαπημένης προς τον αγαπημένο της, ότι αν δεν ξαναγυρίσει κοντά της θα αυτοκτονήσει! Ξέρετε πόσες νέες κοπέλες έχουν οδηγηθεί κατά λάθος στο θάνατο, επειδή ο αγαπημένος δεν άκουσε, δεν κατάλαβε, ήταν εγκλωβισμένος σε άλλα συναισθηματικά διλήμματα;

Και εγώ σας λέω ότι ναι, θα μας καταβληθεί η πέμπτη δόση. Όχι όλη, θα μας καταβάλλεται σταδιακά για να μην στεγνώσει το δημόσιο Ταμείο και ταυτοχρόνως η Ελλάδα θα μπει σε μια απόλυτη επιτήρηση θα μπει σε μια καραντίνα γιατί το νόσημά της είναι δημοσιονομικά λοιμώδες, και θα διασφαλιστούν πολύ γρήγορα μέσα από ένα σχέδιο Β, που αυτό το σχέδιο Β υπάρχει, αλλά όχι υπέρ της Ελλάδας, να βρεθούμε σε μια τέτοια θέση που θα είναι όλη δική μας. Δηλαδή όλα τα κακά δικά μας χωρίς καμία προοπτική!

Η ύφεση θα μεγαλώσει, η ανεργία θα μεγαλώσει, η ρευστότητα θα εκμηδενιστεί, οι επιχειρήσεις θα οδηγηθούν σε αδιέξοδο, οι εξαγωγικές επιχειρήσεις δεν θα μπορούν να ανοίξουν γραμμές και να εκτελέσουν παραγγελίες, θα πέσει το επίπεδο των μισθών, θα πέσει το επίπεδο των περιουσιών και θα βρεθούμε προ διλημμάτων που θέλουμε να αποφύγουμε, με δεδομένο ότι εμείς με ευρυτάτη πλειοψηφία και επαναλαμβάνω τη θαρραλέα δήλωση που είχε κάνει η κα Παπαρήγα πριν από λίγες μέρες, πιστεύουμε ότι η θέση της χώρας είναι μονίμως και ανεπιστρεπτί μέσα στη ζώνη του ευρώ.

Άρα, αφού συμφωνούμε σε αυτά, πρέπει να σας πω ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή άλλη δυνατότητα, πρέπει να κερδίσουμε χρόνο και πρέπει να κερδίσουμε χρόνο υπέρ της χώρας, υπέρ της οικονομίας για να μην μετατραπεί η χώρα σε απόλυτο προτεκτοράτο μακροπροθέσμως.

Όλα όσα ειπώθηκαν για την ανάγκη να υπάρχει ένα σχέδιο Μάρσαλ, για την ανάγκη να βελτιωθούν τα επιτόκια, είναι σωστά. Προφανώς έχει γίνει αντιληπτό από τους εταίρους μας ότι χρειάζεται εντατική υποστήριξη η Ελλάδα στον τομέα της ανάπτυξης, για την ανάσχεση της ύφεσης για την απελευθέρωση κονδυλίων και έχουν γίνει και από τον Πρωθυπουργό και από την Κυβέρνηση όλες οι αναγκαίες ενέργειες και θα υπάρχουν άμεσα αποτελέσματα. Τα επιτόκια ήδη μειώθηκαν και όλοι ξέρουν ότι η μακροπρόθεσμη βιωσιμότητα του δημοσίου χρέους απαιτεί ένα ανώτατο μέσο επίπεδο επιτοκίου, γιατί αλλιώς δεν στέκονται οι αριθμοί.

Επίσης, είναι προφανές ότι πρέπει να αντιμετωπίσουμε τον όγκο του χρέους, όλοι το γνωρίζουν αυτό. Δεν υπάρχει κανείς συνομιλητής μας που να μην αντιλαμβάνεται τη λογική των αριθμών, αλλά προκειμένου να φτάσουμε να θέτουμε τα θέματα αυτά, πρέπει να έχουμε ανακτήσει την αξιοπιστία μας, τη δυναμική μας και την ικανότητά μας να διαπραγματευόμαστε. Και επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά: μην ψηφίζετε το Μεσοπρόθεσμο και τον Εφαρμοστικό Νόμο, ελάτε όμως να διαπραγματευτούμε μετά.

Περιμένω την απάντηση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και των άλλων κομμάτων στην πρόσκλησή μου να υποδειχθούν πρόσωπα κοινής αποδοχής για τη στελέχωση του Διοικητικού Συμβουλίου του ταμείου αξιοποίησης της ιδιωτικής περιουσίας του Δημοσίου. Τα πρόσωπα πρέπει να είναι κοινής αποδοχής. Ελάτε στην Επιτροπή για το εθνικό φορολογικό σύστημα, άμεσα, ταχύρρυθμα, με αποτέλεσμα. Ελάτε να συζητήσουμε για το αναπτυξιακό μνημόνιο και για τις διεργασίες που γίνονται με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και άλλους φορείς. Ελάτε να το συζητήσουμε και να το συνδιαμορφώσουμε.

Άρα, λοιπόν, επειδή όλοι μιλούν για το Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης και όλοι θέλουν να νιώσουν μια ασφάλεια ότι ξέρουμε πού πηγαίνουμε. Η κυβέρνηση παρουσίασε το σχέδιο, το χρονοδιάγραμμα, τις δεσμεύσεις και παρουσίασε και την διαθεσιμότητά της, την ανοιχτή της διάθεση να συστρατευθεί με όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Όχι επειδή μας το λένε από το εξωτερικό, αλλά επειδή το ένστικτο αυτοσυντήρησής μας μάς το επιβάλλει.

Υπάρχουν δύο σημεία με τα οποία θα ήθελα να κλείσω, τα οποία προέκυψαν από τη συζήτηση όχι μόνο εδώ, αλλά και στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ. Πολλοί συνάδελφοι, όχι μόνο ο κ. Αθανασιάδης, με τον οποίο μας συνδέουν πολύ στενοί δεσμοί, θέτουν ένα πολύ λογικό ερώτημα.

Είναι δυνατόν σε στρατηγικής σημασίας τομείς, όπως είναι η ενέργεια, όπως είναι τα νερά, μόνο με μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα και τους πίνακές του ή με τον εφαρμοστικό νόμο που διαμορφώνει το ταμείο ως θεσμό να προχωρήσουμε; Προφανώς όχι.

Εδώ χρειάζονται συγκροτημένες πολιτικές οι οποίες θα συζητηθούν διεξοδικά στη Βουλή με τις προβλεπόμενες διαδικασίες. Πώς είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση για την ενέργεια χωρίς το τρίτο ενεργειακό πακέτο, χωρίς να δούμε τι θα γίνει με τους λιγνίτες, χωρίς να δούμε τι θα γίνει με τα δίκτυα, μεταφοράς και διανομής, χωρίς να δούμε ποιος πρέπει να είναι πραγματικά και σε βάθος χρόνου ο ρόλος του δημοσίου και ο ρόλος των ιδιωτών στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας. Το ίδιο ισχύει και με ορισμένους άλλους τομείς τους οποίους ανέφερα.

Από την άλλη, θέλω να στείλω ένα μήνυμα στους ξένους συνομιλητές μας. Έχουμε αναλάβει μια υποχρέωση, να συνεισφέρουμε στο νέο πρόγραμμα το προϊόν των αποκρατικοποιήσεων και της αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας.

Το χρονοδιάγραμμα είναι σεβαστό, οι ποσοτικοί στόχοι είναι σεβαστοί, θα τους πετύχουμε. Θα τους πετύχουμε γιατί θα κινητοποιηθούν δυνάμεις που διαθέτει ο ελληνισμός, γιατί υπάρχουν ενδογενείς πόροι ανάπτυξης πολύ περισσότεροι απ’ ό,τι νομίζουμε δια γυμνού οφθαλμού, και αυτά όλα θα γίνουν με απόλυτη διαφάνεια και θέλω να ελπίζω και με ευρεία πολιτική συναίνεση.

Είναι και πάρα πολλοί, σχεδόν όλοι, αυτοί που λένε ότι πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί στη διαπραγμάτευση και να εκθέτουμε το πραγματικό πρόβλημα και να έχουμε στο μυαλό μας τον πολίτη που είναι άνεργος, τον επιχειρηματία που δεν τα βγάζει πέρα, την οικογένεια που είναι μονογονεϊκή ή έχει έναν ανάπηρο, το παιδί που δεν βρίσκει δουλειά, τον πτυχιούχο ή τον διδάκτορα που βλέπει τα προσόντα του να μην του δίνουν κανένα πλεονέκτημα, να μην μπορεί να βρει μια θέση κάτω από τον ήλιο της πατρίδας του. Μα αυτό είναι προφανές.

Ο Παναγιώτης Κουρουμπλής που βλέπει τα πράγματα πολύ πιο βαθιά, που είναι ας πούμε σαν τον Τειρεσία στη Βουλή μέσα, νομίζω ότι μεταφέρει αυτή τη φωνή. Δεν θέλουμε μέσα από το Εθνικό Φορολογικό Σύστημα να αποκαταστήσουμε αδικίες; Δεν θέλουμε όσο γίνεται γρηγορότερα να ελαφρύνουμε αυτόν που πληρώνει άδικα και υπερβολικά και να μεταφέρουμε το βάρος σε αυτόν που τώρα κρύβεται και δεν εκτελεί το πατριωτικό του καθήκον; Προφανώς.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επειδή παρακολουθώ τις αντιδράσεις σας, υπάρχει μια νέα κατάκτηση τον τελευταίο καιρό στην Ελλάδα. Αναβαθμίζεται ο ρόλος του Κοινοβουλίου. Η κάθε μια και ο καθένας από τους Βουλευτές αποκτούν ιδιαίτερη πολιτική αξία. Αυτό σημαίνει ότι δεν αποκτούν μόνο μια ιδιαίτερη βαρύτητα με την ψήφο τους, αλλά ότι αναλαμβάνουν και μια ιδιαίτερη και προσωπική ευθύνη με την ολοκληρωμένη γνώμη τους, με την κατά συνείδηση αλλά και την πολιτικά ολοκληρωμένη γνώμη τους.

Εμένα με ευχαριστεί το γεγονός να λειτουργεί έτσι η Βουλή των Ελλήνων. Να λειτουργεί βασισμένη στην απαιτητικότητα των Βουλευτών για την κυβέρνηση και για τη λειτουργία του Κοινοβουλίου, αλλά και στην απαιτητικότητα των πολιτών για την ποιότητα του κοινοβουλευτικού έργου και του κοινοβουλευτικού λόγου, που είναι ποιότητα ευθύνης.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η ψηφοφορία που θα διεξαχθεί σε λίγο είναι μια μεγάλη πράξη ευθύνης και μια μεγάλη ευκαιρία για τη χώρα από αύριο να εμφανιστεί ενδυναμωμένη μπροστά στους διεθνείς συνομιλητές της και να πετύχει ό,τι καλύτερο μπορεί στο όνομα των Ελλήνων πολιτών και στο όνομα του έθνους, και αυτό θα οφείλεται σε σας τους Έλληνες και τις Ελληνίδες Βουλευτές. Σας ευχαριστώ».

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                        TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 29 Ιουνίου 2011

 

Ανακοίνωση σχετικά με τα αποτελέσματα από την εκκαθάριση (6ης Αποστολής) του Φόρου Εισοδήματος Φυσικών Προσώπων 2011:

 

Η Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων (Γ.Γ.Π.Σ.) δημοσιοποιεί τα αποτελέσματα από την εκκαθάριση (6ης Αποστολής) του Φόρου Εισοδήματος Φυσικών Προσώπων 2011:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Η Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων (ΓΓΠΣ) δημοσιοποιεί τα αποτελέσματα από την εκκαθάριση (6ης Αποστολής) του Φόρου Εισοδήματος Φυσικών Προσώπων 2011

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ ΦΟΡΟΥ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ Φ.Π. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΕΤΟΥΣ 2011

 

ΑΠΟΣΤΟΛΗ : 6η

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Κατηγορία

Δηλώσεις

Φορολογούμενο

Φόρος

Φορολογικά Ενήμεροι

 

 

 

Πλήθος

%

Εισόδημα

Πλήθος

%

 

 

Χρεωστικές

120.001

20,47

3.982.864.247

350.062.831

76.957

64,13

 

 

Πιστωτικές

216.035

36,86

5.062.197.217

-183.393.586

156.722

72,54

 

 

Μηδενικές

250.104

42,67

2.288.394.901

0

181.750

72,67

 

 

ΣΥΝΟΛΟ

586.140

100,00

11.333.456.365

166.669.245

415.429

70,88

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Θα πρέπει να επισημανθεί ότι από τα 586.140 εκκαθαριστικά σημειώματα τα 415.429 δηλαδή ποσοστό 70,88% επέχουν θέση φορολογικής ενημερότητας. Έγινε επεξεργασία 624.253 δηλώσεων εκ των οποίων 377.950 υπεβλήθησαν μέσω Internet και 246.303 μέσω των Δ.Ο.Υ.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Η Γενική Γραμματεία Πληροφορικών Συστημάτων (ΓΓΠΣ) δημοσιοποιεί τα αποτελέσματα από την εκκαθάριση (1ης έως και 6ης Αποστολής) του Φόρου Εισοδήματος Φυσικών Προσώπων 2011

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΗ ΦΟΡΟΥ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΟΣ Φ.Π. ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΕΤΟΥΣ 2011

 

ΑΠΟΣΤΟΛΗ : 1η έως και 6η

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Κατηγορία

Δηλώσεις

Φορολογούμενο

Φόρος

Φορολογικά Ενήμεροι

 

 

 

Πλήθος

%

Εισόδημα

Πλήθος

%

 

 

Χρεωστικές

530.265

18,89

16.934.208.361

1.402.982.528

339.572

64,04

 

 

Πιστωτικές

1.098.588

39,13

25.584.520.617

-965.814.713

795.844

72,44

 

 

Μηδενικές

1.178.365

41,98

10.791.805.961

0

848.596

72,01

 

 

ΣΥΝΟΛΟ

2.807.218

100,00

53.310.534.939

437.167.815

1.984.012

70,68

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Θα πρέπει να επισημανθεί ότι από τα 2.807.218 εκκαθαριστικά σημειώματα τα 1.984.012 δηλαδή ποσοστό 70,68% επέχουν θέση φορολογικής ενημερότητας.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΑΣΟΚ

 

To ΣΤΙΓΜΑ της ημέρας#                            29 Ιουνίου 2011



Ο πρόεδρος της Ε.Ε. Herman Van Rompuy, o πρόεδρος της Κομισιόν José Manuel Barroso και ο αρμόδιος επίτροπος Olli Rehn απευθύνουν ύστατη προειδοποίηση για τη ψήφιση του μεσοπρόθεσμου και διαβεβαιώνουν ότι δεν υπάρχει εναλλακτικό σχέδιο για να αποφευχθεί η χρεοκοπία, η νέα επικεφαλής του ΔΝΤ Christine Lagarde απευθύνει έκκληση προς την ελληνική αντιπολίτευση για «συστράτευση» στο πνεύμα εθνικής συναίνεσης, ο Ευ. Βενιζέλος καλεί τον Αντ. Σαμαρά να προτείνει πρόσωπα για τη στελέχωση του πενταμελούς Διοικητικού Συμβουλίου του Ταμείου που θα χειριστεί τις αποκρατικοποιήσεις και εκπροσώπους να συμμετάσχουν στην Επιτροπή για το εθνικό φορολογικό σύστημα,  σύμφωνα με πληροφορίες η γαλλική πρόταση προς τις τράπεζες των λοιπών χωρών της ευρωζώνης περιλαμβάνει δυο πιθανές επιλογές για τη συμμετοχή των ιδιωτών στο δεύτερο πακέτο βοήθειας προς την Ελλάδα με κύριο χαρακτηριστικό και των δύο σχεδίων την αντικατάσταση των ελληνικών ομολόγων που λήγουν,  ενώ ο πρωθυπουργός της Κίνας Wen Jiabao μετά τη συνάντησή του με την Angela Merkel δηλώνει ότι η Κίνα θα στηρίξει «ορισμένες χώρες, αν αυτό κριθεί αναγκαίο, μέσω της αγοράς των κρατικών τους ομολόγων σε κάποιο βαθμό» (διαβάζουμε για «χείρα βοηθείας στην Ευρώπη», αλλά και για «βοήθεια υπό όρους»).

 

Για το ΕΘΝΟΣ η κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε, όσο δύσκολη κι αν είναι, είναι σίγουρα καλύτερη από εκείνη στην οποία βρισκόμασταν πέρυσι τον Μάιο: «σε αυτό το διάστημα είναι πολλά εκείνα που έχουν καταλάβει οι εταίροι μας, είναι σημαντικές οι αποφάσεις που έχουν πάρει και ήδη αναγνωρίζουν ότι πρέπει να βοηθήσουν ουσιαστικά για να ξεκινήσει η ανάπτυξη στη χώρα μας. Εκείνο που μας ζητούν είναι να αποδειχθούμε αποτελεσματικότεροι και ανθεκτικότεροι. Αυτό είναι το ουσιαστικό διακύβευμα των δύο κρίσιμων ψηφοφοριών».

Η ΗΜΕΡΗΣΙΑ θεωρεί ότι τα μηνύματα που έστειλαν χθες οι ευρωπαίοι αξιωματούχοι και συγκεκριμένα η δήλωση του Olli Rehn για μείωση των φορολογικών συντελεστών από το φθινόπωρο, δείχνουν ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή «κοιτά» την επόμενη μέρα από τη ψήφιση του μεσοπρόθεσμου: «το πώς δηλαδή θα υπάρξει επανεκκίνηση της αναπτυξιακής διαδικασίας στην Ελλάδα (…) η Ευρώπη μας δείχνει τη διέξοδο, το θέμα, όμως, είναι εμείς να εκμεταλλευθούμε αυτή την ευκαιρία. O χρόνος έχει παρέλθει προ πολλού. H μάχη για τη μείωση των ελλειμμάτων και η δίκαιη κατανομή των βαρών δεν μπορεί να επιτευχθούν διαφορετικά, παρά μόνο με πάταξη της παραοικονομίας, της φοροδιαφυγής. Kαι γι' αυτό το στόχο υπάρχει ευρύ πεδίο εθνικής συνεννόησης».

Η ψήφιση του μεσοπρόθεσμου ανοίγει ένα «νέο κεφάλαιο βαριάς ευθύνης για την κυβέρνηση» εκτιμούν τα ΝΕΑ στο κύριο άρθρο τους: «το κεφάλαιο της εφαρμογής μιας πολιτικής που πρέπει να στηριχθεί σε τρεις άξονες, στους οποίους υστέρησε ώς τώρα και γι αυτό χρειάστηκε το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα: την πάταξη της φοροδιαφυγής (…), την ανάπτυξη (…) και τον περιορισμό του κόστους λειτουργίας του δημόσιου τομέα (…) εάν σε αυτά τα μέτωπα υπάρξουν αποτελέσματα, το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα θα πιάσει τόπο. Δεν θα χρειαστούν νέες θυσίες και θα ανοίξει ο δρόμος για καλύτερες ημέρες. Αν υπάρξει αποτυχία, τότε δεν θα απομένει άλλη διέξοδος από αυτή που προβλέπουν οι κανόνες της δημοκρατίας».

Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ στο κύριο άρθρο της τονίζει ότι για τους εταίρους και δανειστές μας, οι οποίοι προετοιμάζουν την κοινή γνώμη για ένα δεύτερο πακέτο διάσωσης, είναι σημαντικό να περάσουν αυτά τα μέτρα, όπως σημαντικό είναι οι βουλευτές «να αντιληφθούν πλήρως, τα δεδομένα, τους κινδύνους για τη χώρα και να ψηφίσουν πραγματικά κατά συνείδηση». Στην ίδια εφημερίδα διαβάζουμε ότι η Ν.Δ. αναμένεται να δώσει θετική ψήφο σε σειρά ρυθμίσεων που αφορούν τις αποκρατικοποιήσεις, την αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας του Δημοσίου και τον περιορισμό των δαπανών στον δημόσιο τομέα όπως και την επιβολή εισφοράς 2% στους δημοσίους υπαλλήλους. Ταυτόχρονα, σημειώνει το δημοσίευμα, η Ν.Δ. διαμηνύει ότι είναι έτοιμη να προτείνει πρόσωπα για τη στελέχωση του Ταμείου αξιοποίησης της δημόσιας περιουσίας, έχοντας ήδη προετοιμάσει λίστα «υποψηφίων».

 

 

Επιμέλεια κειμένου: Πέγκυ Ζαγορίτη

 

τρόφιμα ο Δήμος Λαγκαδά Θεσ/νίκης σε φορολογούμενους με ετήσιο εισόδημα κάτω των 10.000 € για το επόμενο διάστημα, σε ένα πρόγραμμα για τους ορεινούς Δήμους.

 

σήμερα του κινηματογράφου Τζένη Καρέζη στο Δ.Δ. Πολίχνης του Δήμου Π. Μελά Θεσ/νίκης.

 

η ίδρυση σχολών ΑΕΙ διάρκειας 3ων ετών με το νέο νομοσχέδιο του Υπουργείου Παιδείας.

 

η ιδιωτικοποίηση του λιγνίτη και μετέπειτα η μετοχοποίηση της ΔΕΗ

 

για τα αυθαίρετα διάρκειας εως 40 ετών προτείνει ο Υπουργός ΥΠΕΚΑ Γ. Παπακωνσταντίνου.

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                        TΗΛ.: 210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 28 Ιουνίου 2011

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ

ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟΥ «MEGA»

ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΟΛΓΑ ΤΡΕΜΗ

27 Ιουνίου 2011

Ο. ΤΡΕΜΗ: Να καλησπερίσουμε τώρα τον Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών κ. Σαχινίδη. Καλησπέρα σας κ. Σαχινίδη.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλησπέρα σας.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Και τον κ. Χρήστο Σταϊκούρα Αναπληρωτή Τομεάρχη της Νέας Δημοκρατίας. Καλησπέρα κ. Σταϊκούρα.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Καλησπέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Ξεκινώ κ. Σαχινίδη με εσάς. Η εντύπωση που έχει δημιουργηθεί είναι ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος, για πολλούς μήνες δεν κάνατε ούτε μισή αποκρατικοποίηση, δεν κινηθήκατε προς τον περιορισμό του κρατικού τομέα του δημόσιου τομέα και έρχεστε τώρα, στο παρά πέντε -για να μην πω στο και πέντε!- και ζητάτε την ψήφο της Βουλής για να μαζέψετε –όπως λέγαμε και πριν στο σχολιασμό μας- 6,2 δις μέσα σε ένα εξάμηνο για να καλύψετε τις διάφορες τρύπες που έχουν δημιουργηθεί. Κι εγώ σας λέω ότι πιθανό την παίρνετε την ψήφο της Βουλής, τι σας λέει ότι μετά θα έχετε την αποδοχή της κοινωνίας για να εφαρμόσετε αυτό το πρόγραμμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύρια Τρέμη, θα ξεκινήσω λέγοντας ότι το τοπίο δεν είναι ακριβώς όπως το περιγράφετε στο σχόλιο το οποίο κάνετε. Κατ' αρχάς θα σας υπενθυμίσω ότι ξεκινήσαμε από ένα έλλειμμα της τάξης του 15,5%. Μπορεί να μην σας φαίνεται αρκετό, αλλά συγκρίνοντας τις επιδόσεις της Ελλάδας κατά την περσινή χρονιά με οποιαδήποτε άλλη χώρα της Ευρωζώνης κατά τα τελευταία 20 χρόνια, πριν τη συγκρότηση δηλαδή της Ευρωζώνης αλλά και μετά τη συγκρότηση της, δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο χώρας που κατάφερε να μειώσει το έλλειμμά της κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Αυτό στο οποίο αναφέρεστε ο περιορισμός του ελλείμματος έγινε γιατί κουτσουρέψατε μισθούς και συντάξεις.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας απαντήσω.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Το δημόσιο τομέα δεν τον είδαμε να …

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας απαντήσω.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δυο λεπτά, αλλά τα 5 last year που λέτε κι εσείς, τώρα είμαστε στο ’11.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρετεντέρη επιτρέψτε μου μόνο να ολοκληρώνω τους συλλογισμούς μου για να αποκτά και περιεχόμενο η συζήτησή μας.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Παρακαλώ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ξεκινήσαμε πέρσι μια προσπάθεια να μειώσουμε το έλλειμμα από τα 36 δισ. στα 22. Καταφέραμε τελικά και το μειώσαμε στα 24 δισ. Είναι λίγο αυτό; Πιθανότατα. Αλλά δεν παύει να είναι μια σημαντική προσπάθεια. Καταφέραμε ταυτόχρονα να κάνουμε περικοπές οι οποίες δεν σχετίζονται στο σύνολό τους - αυτά δηλαδή τα 12 δισ. - με μισθούς και συντάξεις. Να δεχτώ ότι περίπου τα 3 δισ. προέρχονται από μισθούς και συντάξεις. Τα υπόλοιπα 9 δισ. όμως προέρχονται από περικοπές που έχουν γίνει σε άλλες δαπάνες, καθώς επίσης και από την ενίσχυση των εσόδων.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κύριε Σαχινίδη, ξεκινήσατε με το εξής μίγμα: 2/3 δαπάνες – 1/3 έσοδα και τελικά βρεθήκατε στο 50-50. Μπορείτε να μου πείτε γιατί δεν θέλετε να ακουμπήσετε την ιερή αγελάδα που λέγεται δημόσιο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχετε δίκιο στην επισήμανση την οποία κάνετε, αλλά δώστε μου το περιθώριο να σας εξηγήσω ότι και πέρσι ξεκινήσαμε από ένα σχέδιο το οποίο προέβλεπε σχεδόν το 50% από τα έσοδα και 50% από τις δαπάνες. Τελικά καταλήξαμε να έχουμε 1,8 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ αύξηση των εσόδων και 3,1 % του ΑΕΠ περικοπές των δαπανών. Που θέλω να καταλήξω; Στο ότι σημασία βέβαια έχει το αποτέλεσμα και όχι ποιος είναι ο αρχικός σχεδιασμός. Να ξέρετε κάτι: είναι πάρα πολύ εύκολο να γίνεται αυτή η συζήτηση, η στόχευση όντως είναι να μειώσουμε τις δαπάνες κατά τα 2/3 και να αυξήσουμε τα έσοδα κατά το 1/3 σε ό,τι αφορά το στόχο. Αλλά αυτό περνάει και μέσα από μια πολιτική απόφαση σε ό,τι αφορά μισθούς και συντάξεις. Διότι είναι πάρα πολύ εύκολο να λέμε « ελάτε να προχωρήσουμε σε μειώσεις των δαπανών», όταν όμως το 75% των δαπανών είναι μισθοί και συντάξεις, ένα υπόλοιπο 10% περίπου είναι τόκοι, καταλαβαίνετε ότι τα περιθώρια τα οποία υπάρχουν για προσαρμογές περιορίζονται σε ένα πολύ μικρό ποσοστό των δαπανών.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Σαχινίδη με συγχωρείτε γιατί οι αριθμοί μερικές φορές είναι ξεροκέφαλοι!

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι οι αριθμοί που έχω εγώ υπόψη μου. Δεν ξέρω ποιους έχετε εσείς, αλλά μπορώ να σας πω με μαθηματική ακρίβεια τους αριθμούς.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Οι δικοί μου είναι ξεροκέφαλοι. Όταν θέλετε να ρίξετε 3 μονάδες το έλλειμμα μέσα στο ’11, πόσο είναι 3 μονάδες στο ΑΕΠ; 6,5 δις. Και εμφανίζεστε τον Ιούνιο να θέλετε να πάρετε μέχρι τέλος του χρόνου 6,5 δις μέτρα. Σημαίνει ότι χάθηκε ένα εξάμηνο ή δεν σημαίνει χάθηκε ένα εξάμηνο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ότι χάθηκε ένα εξάμηνο δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία…!

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας υπενθυμίσω …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα οι αριθμοί έχουν δίκιο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας υπενθυμίσω τη ροή των πραγμάτων. Όταν ξεκινήσαμε, ξέραμε όλοι - και θυμάμαι πολλές φορές κι εσάς εδώ στο δελτίο να το αναφέρετε - ότι υπήρχε μια εκτίμηση πως τελικά από τον Ιανουάριο με Φεβρουάριο, με βάση και τις επιδόσεις που είχαμε αλλά και τα αποτελέσματα για την εκτέλεση του προϋπολογισμού του 2010, αλλά και με την πορεία της οικονομίας, θα υπήρχε κάποια απόκλιση. Τότε όπως θυμάστε η εκτίμηση για την απόκλιση ήταν περίπου 1 ποσοστιαία μονάδα. Εκ των υστέρων, όταν άρχισε πλέον να αποτυπώνεται το αποτέλεσμα και να οριστικοποιείται το αποτέλεσμα περίπου τον Απρίλιο, το αποτέλεσμα για το 2010, διαπιστώσαμε ότι η αφετηρία μας τελικά δεν ήταν τα 22 δισ. που λέγαμε, αλλά τα 24. Άρα έπρεπε να πάρουμε μια πρόσθετη προσπάθεια της τάξης των 2 δισ. Επίσης διαπιστώσαμε ότι οι εκτιμήσεις για το ποιες ήταν οι επιδόσεις της οικονομίας και στο σκέλος της ύφεσης, αλλά και στις ασφαλιστικές εισφορές …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Σαχινίδη με συγχωρείτε δεν ισχύει αυτό που λέτε. Γιατί ο υπολογισμός των 6,5 δισ. τον κάναμε με 3 μονάδες του ΑΕΠ. Σας είπα, το 10,5 να γίνει 7,5 δηλαδή ξέρω τι είναι 10,5 πριν.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι δεν το ξέρω, μισό λεπτό …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το ξέρω, και οι 3 μονάδες είναι 6,5 δισ. 6,5 δισ. δεν είναι;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μου επιτρέπετε να σας διορθώσω; Κύριε Πρετεντέρη, το 10,5 το μάθαμε 22 Απριλίου όταν η EUROSTAT έδωσε τα επίσημα αποτελέσματα για το 2010.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το 10,5 δημοσιοποιήθηκε 23 Απριλίου. Θέλω να ελπίζω ότι η Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία και εσείς το ξέρατε πολύ νωρίτερα. Ξαναλέω όμως αυτό το πράγμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν το ξέραμε το Δεκέμβριο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πώς δεν το ξέρατε; Το ξέραμε εμείς και δεν το ξέρατε εσείς;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν το ξέραμε το Δεκέμβριο του 2010 όταν έγινε η συζήτηση στη Βουλή για τον προϋπολογισμό του έτους 2011.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Νομίζω το ξέρατε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Και θέσαμε ως στόχο τη μείωση του ελλείμματος στο 7,5%

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Με συγχωρείτε, τότε υπάρχει ολιγωρία στην παρακολούθηση των οικονομικών μεγεθών.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι θέμα ολιγωρίας.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι αυτό που προσάπτατε προηγουμένως στον κ. Παπαθανασίου και στον κ. Αλογοσκούφη. Σημαίνει ότι άλλα νούμερα λέτε και άλλα βγαίνουν μετά. Αυτό είναι ένα πρόβλημα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι. Κύριε Πρετεντέρη…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή εάν η πυξίδα δεν είναι σωστή, προφανώς θα κάνουμε λάθος, αλλά να ξεκινήσουμε να φτιάχνουμε την πυξίδα, να ξέρουμε για τι μιλάμε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρετεντέρη, πιθανότατα δεν έχετε παρακολουθήσει δημόσιες τοποθετήσεις μου, όπου έχω πει ότι δυστυχώς το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, το Υπουργείο Οικονομικών δεν είχε τη δυνατότητα - και εξακολουθεί ως ένα βαθμό - να παρακολουθεί – προσέξτε τι θα σας πω – σε μηνιαία βάση την εκτέλεση του προϋπολογισμού της Γενικής Κυβέρνησης και δίνω ιδιαίτερη έμφαση στα λόγια τα οποία χρησιμοποιώ. Τη μηνιαία εκτέλεση του προϋπολογισμού της Γενικής Κυβέρνησης. Στο Γενικό Λογιστήριο και με την προηγούμενη κυβέρνηση και με την παρούσα κυβέρνηση είχαμε τη δυνατότητα να παρακολουθούμε με ικανοποιητικό τρόπο και σε μηνιαία βάση τα στοιχεία της Κεντρικής Κυβέρνησης, όχι όμως της Γενικής.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Της Γενικής.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτό είχε ως αποτέλεσμα πολλές από τις αποκλίσεις που παρακολουθήσαμε όταν δημοσιοποιήθηκαν τα στοιχεία της EUROSTAT να προέρχονται από στοιχεία της Γενικής Κυβέρνησης, καθώς επίσης και από τα αποτελέσματα των φορολογικών εισπράξεων του Ιανουαρίου και του Φεβρουαρίου του 2011. Επιμένω σ' αυτό που σας λέω. Δηλαδή τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο κάποια από τα έσοδα τα οποία τα εισπράττουμε το 2011 λογίζονται για το δημοσιονομικό αποτέλεσμα του 2010.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Κύριε Σαχινίδη, αν τελειώσατε επιτρέψτε μου μια ερώτηση.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν μπορούμε λοιπόν το Δεκέμβριο να έχουμε εκτίμηση το τι θα εισπράξουμε τον Ιανουάριο και το Φεβρουάριο του 2011. Γι' αυτό και θα ήθελα να επιμείνω στο σημείο αυτό.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Εντάξει, κατανοητό. Μου επιτρέπετε μια ερώτηση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ωραία. Είπατε προηγουμένως, σας άκουσα να λέτε ότι η Ελλάδα πέτυχε να μειώσει κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες το έλλειμμά της, που δεν το έχει καταφέρει καμιά άλλη χώρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι μόνο αυτό. Είπα και κάτι άλλο

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Μην επαναλαμβάνετε τι είπατε. Να ρωτήσω.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, κ. Τσίμα, ακούστε λίγο σας παρακαλώ, έχει σημασία. Ενώ ο αρχικός σχεδιασμός για το ΄10 ήταν να μειωθούν κατά περίπου 50% οι δαπάνες και να αυξηθούν κατά περίπου 50% τα έσοδα, το αποτέλεσμα έδειξε ότι είχαμε μεγαλύτερα επιτεύγματα στο σκέλος των δαπανών. Μειώσαμε δηλαδή τις δαπάνες κατά 3,1% του ΑΕΠ.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ναι, σύμφωνοι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Και τις πρωτογενείς κατά 3,7% του ΑΕΠ. Αντίθετα, αυξήσαμε τα έσοδα κατά 1,8% του ΑΕΠ.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ναι, εγώ δεν θέλω να σας κάνω αντίλογο σε αυτό. Πιθανόν να είναι έτσι και να έχετε δίκιο, υπάρχει όμως μια…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν είναι πιθανόν.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Δέχομαι ότι είναι έτσι. Να κάνω την ερώτηση.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Ας κάνει την ερώτηση κ. Σαχινίδη. Δεν τον έχετε αφήσει να κάνει την ερώτηση.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Δέχεστε όμως μια κριτική που είναι στην ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση, ότι μια χώρα που ήταν σε ύφεση δεν έπρεπε να μειώσει τόσο πολύ το έλλειμμά της, ότι δεν έπρεπε να κάνετε τόσο μεγάλη ύφεση, λιτότητα σε μια χώρα που είναι ήδη σε ύφεση. Και ακριβώς επειδή το κάνατε αυτό, γι' αυτό τώρα δεν μπορεί να μειωθεί άλλο το έλλειμμα, διότι η ύφεση εκδικείται. Η ύφεση, όσο κόβετε δαπάνες, όσο αυξάνεται έσοδα, τόσο βαθαίνει η ύφεση, τόσο πέφτετε έξω στους στόχους.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δυστυχώς…

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Δηλαδή η κριτική που σας γίνεται είναι, επίσης μια άλλη κριτική την οποία εγώ βρίσκω πιο βάσιμη, ότι δεν έπρεπε να γίνουν τόσο μεγάλες περικοπές σε μια χώρα η οποία ήταν βυθισμένη σε τόσο μεγάλη ύφεση. Και επίσης η δεύτερη κριτική που σας γίνεται, και σας την έκανε ο κ. Γιούνκερ χθες στη γαλλική τηλεόραση, είναι ότι μπορεί να αυξάνετε τα έσοδα αλλά τα αυξάνετε απομυζώντας τους ίδιους και τους ίδιους. Οι πλουσιότεροι, εκείνοι που πραγματικά επωφελήθηκαν από το πάρτι της προηγούμενης δεκαετίας, εξακολουθούν να μην πληρώνουν φόρους.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν πληρώνουν οι φοροφυγάδες. Δεν με νοιάζει αν είναι οι πλουσιότεροι ή οι φτωχότεροι. Και δεν πληρώνουν οι φοροφυγάδες!

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Και τα δύο θέματα τα οποία βάζετε παρουσιάζουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον και σας έχω ακούσει κατά καιρούς να τα αναπτύσσετε από την τηλεόραση. Πολύ φοβούμαι όμως ότι η πραγματικότητα δεν τεκμηριώνει το επιχείρημα το οποίο επικαλεστήκατε.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ποιο; Ότι δεν πληρώνουν οι φοροφυγάδες;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι. Ότι η πολιτική αυτή συνετέλεσε στο να έχουμε ακόμη βαθύτερη ύφεση. Ας δούμε τι έγινε μεταξύ 2008 και 2009. Το 2008 το έλλειμμα της χώρας ήταν περίπου 9,5 του ΑΕΠ.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Σωστά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Και είχαμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Το 2009 πήγαμε σε έλλειμμα 15,5% και η οικονομία πήγε σε ύφεση -2%. Σας ερωτώ: πόσο παραπάνω θα έπρεπε να ανεβεί το έλλειμμα από το 2009 στο 2010 για να μην έχω ύφεση των 2 ποσοστιαίων μονάδων όπως είχα από τη μετάβαση το 2008 στο 2009;

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Δεν είναι θέμα αριθμών. Είναι θέμα…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι θέμα οικονομικής …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Σαχινίδη, με συγχωρείτε πάρα πολύ. Αυτό που λέει ο Παύλος είναι ότι δεν πας σε μία χώρα που είναι ήδη σε ύφεση, γιατί το ΄10 ήταν σε ύφεση η Ελλάδα, να της κάνεις υφεσιακή πολιτική. Είναι τόσο απλό, είναι πάρα πολύ απλό και δεν το κάνεις. Τόσο απλό. Το λένε οι «Financial Times» σήμερα και πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε και επί της ουσίας τα πράγματα. Σας λένε ότι πέρσι η λιτότητα είχε ενδεχομένως ένα νόημα, φέτος τώρα που μιλάμε δεν έχει κανένα νόημα. Γιατί με μια χώρα με ύφεση να τρέχει στο 7% πάτε να βρείτε 6,5 δις σε 6 μήνες. Ε, δεν θα βρείτε!

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρετεντέρη δυστυχώς δεν απαντήσατε στο ερώτημα και στο δίλημμα το οποίο έθεσα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε εμένα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το 2008 έχω 9,5 % έλλειμμα και έχουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Παρά το γεγονός ότι το έλλειμμα του 9,5 % γίνεται 15,5% το 2009, καταφέρνουμε να έχουμε ύφεση.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα μην μπλέκουμε στα νούμερα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν σας είπε κανείς ότι αυξάνοντας το έλλειμμα θα αυξηθεί και η ανάπτυξη.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Προσέξτε, μα ακριβώς αυτό είναι στον αντίποδα …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό που σας λέμε απλούστατα, είναι ότι όταν είσαι σε ύφεση δεν πας να κάνεις παραπάνω υφεσιακή πολιτική.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Άμα δεν θέλεις να πειράξεις το δημόσιο τομέα, κάνεις παραπάνω υφεσιακή πολιτική.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καμία αντίρρηση. Εάν το επιχείρημά σας είναι ότι δεν έπρεπε να προχωρήσουμε σε μείωση του ελλείμματος, μπορείτε να μου πείτε αν αφήναμε το έλλειμμα στο 15,5% που ακριβώς θα βρισκόμασταν;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι – όχι δεν είπαμε αυτό κ. Σαχινίδη.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Δεν είπα πάντως εγώ αυτό κ. Σαχινίδη. Αν ήταν σωστό με τόσο βίαιο και απότομο τρόπο να μειωθεί το έλλειμμα, ή έπρεπε να πάμε σε ένα πιο μακροπρόθεσμο και σταδιακότερο …

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαίρομαι γιατί αισθάνομαι ότι κάνετε μια υποχώρηση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επειδή εγώ δεν θέλω να δημιουργείται η αίσθηση που χρησιμοποιεί πολλές φορές η Κυβέρνηση ότι όλα τα πράγματα που κάνει είναι μονόδρομος. Αυτά που κάνετε δεν είναι καθόλου μονόδρομος. Γιατί μπορεί να συμφωνήσουμε να μειώσουμε το έλλειμμα, αλλά το έλλειμμα μειώνεται με τριακόσιους τρόπους. Μειώνεται κόβοντας τις δαπάνες, μειώνεται χωρίς να κόβεις μισθούς και συντάξεις, μειώνεται με ανάπτυξη και αυξάνοντας τα έσοδα, υπάρχουν τριακόσιοι τρόποι για να αυξήσεις το έλλειμμα. Η ιστορία ότι το έλλειμμα μειώνεται μόνο αν πάω και πετσοκόβω τα γεροντάκια, δεν ισχύει.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να ξεκαθαρίσουμε κάτι και σας το είπα και προηγουμένως. Από τα 12 δισ. μείωση του ελλείμματος αυτό που προέκυψε από περικοπές μισθών και συντάξεων είναι γύρω στα 3 δισ. Τα υπόλοιπα προέκυψαν από αλλού. Άρα το επιχείρημα ότι η μείωση του ελλείμματος προέκυψε από περικοπές σε γεροντάκια και σε συνταξιούχους δεν ισχύει.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τι δεν ισχύει; Δεν κόπηκαν;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως και κόπηκαν, δεν ισχυρίστηκα ότι δεν κόπηκαν. Είπατε ότι η μείωση του ελλείμματος προέκυψε όμως από περικοπές σε μισθούς και συντάξεις.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Δεν ξέρω πόσο μέτρησε στις δικές σας τις τσέπες κ. Σαχινίδη, ξέρουμε όμως πολύ καλά πόσο μέτρησε στις τσέπες εκείνων που έχασαν αυτό το εισόδημα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν ισχυρίστηκα ότι δεν υποβλήθηκε η κοινωνία σε θυσίες, δεν ισχυρίστηκα ότι η κατανομή των βαρών έγινε κατά τον άριστο δυνατό τρόπο έτσι ώστε να διασφαλιστεί η κοινωνική Δικαιοσύνη. Εκείνο στο οποίο όμως επιμένω είναι το εξής: εάν συμφωνήσουμε όλοι στο δημόσιο διάλογο που διεξάγεται ότι η χώρα πρέπει να προχωρήσει στη μείωση των ελλειμμάτων της, το αμέσως επόμενο βήμα είναι να δούμε πώς ακριβώς θα το πετύχει αυτό.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα θα το δούμε; Ενάμιση χρόνο τι κουβεντιάζουμε;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Σαχινίδη μπορώ να σας πω κάτι, ειλικρινά. Είμαστε στον Ιούνιο του 2011 και οι δημόσιες δαπάνες είναι πάνω από τις δημόσιες δαπάνες του Παπαθανασίου, πριν από 2 χρόνια. Είστε 2 χρόνια Κυβέρνηση, ο Παπαθανασίου, ο Αλογοσκούφης και ο Καραμανλής υποτίθεται ότι έριξαν τη χώρα στα βράχια και τη έριξαν στα βράχια με λιγότερες δημόσιες δαπάνες από αυτές που έχετε τώρα εσείς. Αυτό πως το καταφέρατε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Πρετεντέρη σας λέω και πάλι: αυτή τη στιγμή η χώρα εάν δεν πάρει κανένα μέτρο –σας άκουσα να το λέτε προηγουμένως- ναι είναι πάρα πολύ πιθανό να καταλήξει –προσέξτε, είναι πάρα πολύ πιθανό δεν είπα εγώ ότι θα γίνει- σε ένα έλλειμμα της τάξης του 10,5%. Αν δεχτώ αυτή τη λογική αυτό το επιχείρημα δεν έχει καμία σχέση αυτό που λέτε εσείς με αυτό που προέκυψε.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Κύριε Σαχινίδη δεν λέει κανένας αυτό το πράγμα όμως.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μα είπε ο κ. Πρετεντέρης ότι είμαστε στην κατάσταση που μας άφησε ο κ. Παπαθανασίου και ο κ. Αλογοσκούφης.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Η κριτική που σας ασκείται είναι αν παίρνατε μέτρα προς τη σωστή κατεύθυνση και εάν αυτά τα μέτρα θα πιάσουν τόπο. Δηλαδή αυτό θέλει να ξέρει ο κόσμος, πρώτον ότι είναι στοιχειωδώς δίκαια και δεύτερον ότι οι θυσίες θα πιάσουν κάποια στιγμή τόπο, ότι δηλαδή δεν είναι στο βρόντο. Διότι οι θυσίες που έκαναν τον περασμένο χρόνο, έχει σας πληροφορώ πλήρως την εντύπωση ότι έπεσαν στο κενό, στον Καιάδα. Δεν έχετε μειώσει καθόλου το κράτος. Ούτε μισή αποκρατικοποίηση δεν κάνατε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Στο ζήτημα των αποκρατικοποιήσεων …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Για να πω ακριβώς κ. Σαχινίδη γιατί κι αυτοί είναι αριθμοί και δεν επιδέχονται διάψευση, είπα ότι το 1ο εξάμηνο του ’11 οι δημόσιες δαπάνες είναι πάνω από το 1ο εξάμηνο του ’09. Το λέω σωστά;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το λέτε κατά ένα τρόπο όμως που δημιουργεί την παρανόηση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καμία παρανόηση. Οι αριθμοί είναι σωστοί;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είπατε ότι γυρίζουμε στο επίπεδο του ελλείμματος του κ. Αλογοσκούφη και του κ. Παπαθανασίου.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι του ελλείμματος, των δημοσίων δαπανών. Είπα ότι οι δημόσιες δαπάνες το 1ο εξάμηνο είναι παραπάνω από τις δημόσιες δαπάνες του Καραμανλή.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτό το οποίο σας λέω και επιμένω είναι πρώτον ότι έγινε μια προσπάθεια το 2010 και απέδωσε αυτά τα οποία απέδωσε. Συνεχίζεται αυτή η προσπάθεια. Πέσαμε έξω σε ό,τι αφορά την εκτίμηση και αν θέλετε να με κατηγορήσετε όχι μόνο εμένα το Υπουργείο Οικονομικών …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν κατηγορούμε κανένα κ. Σαχινίδη, κουβέντα κάνουμε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, αν θέλετε να πείτε γιατί πέσατε έξω στις εκτιμήσεις σας για το ΑΕΠ, γιατί πέσατε έξω στις εκτιμήσεις σας για τις ασφαλιστικές εισφορές, γιατί πέσατε έξω στις εκτιμήσεις σας για το αν τελικά θα μειωθούν οι μισθοί και επομένως θα μειωθούν και οι ασφαλιστικές εισφορές, ναι, είναι μια κριτική την οποία είμαι διατεθειμένος να την αποδεχτώ. Αναφέρεστε αυτή τη στιγμή σε μια αύξηση των δαπανών. Θέλω να σας πω, ότι οι δαπάνες οι οποίες έχουν αυξηθεί αυτή τη στιγμή σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με την αύξηση των επιχορηγήσεων προς τα ασφαλιστικά Ταμεία και τίποτε παραπάνω. Σας παρακαλώ να κοιτάξετε το σκέλος των δαπανών και να ελέγξετε εάν υπάρχει έστω και ένας τομέας δαπάνης που έχει αυξηθεί.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Άρα δεν είχα δίκιο εγώ που σας έλεγα πριν ότι η ύφεση ακυρώνει την προσπάθεια μείωσης του ελλείμματος;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Τσίμα επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Διότι λόγω ύφεσης και ανεργίας αυξήθηκαν οι επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά Ταμεία.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καμία αντίρρηση, αλλά λόγω μεγαλύτερης από την εκτιμηθείσα αύξηση της ανεργίας είμαστε αναγκασμένοι να προχωρήσουμε στην περαιτέρω ενίσχυση των Ταμείων. Αλλά επιμένω ότι έχουμε μια υποχρέωση απέναντι σε όλους τους Έλληνες πολίτες να τους λέμε τι πραγματικά πρέπει να γίνει. Πρέπει να μειωθούν τα ελλείμματα;

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Καμία αμφιβολία.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αν κάποιος έχει μια εναλλακτική πρόταση από αυτή την οποία έχουμε καταθέσει εμείς μέσα από το μεσοπρόθεσμο, πεδίο δόξης λαμπρό να φέρει την πρόταση αυτή στο Γενικό Λογιστήριο.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα αυτό σημαίνει ότι το λέτε για τη Νέα Δημοκρατία.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Πάντως η κριτική στην οποία αναφέρθηκα, δεν απευθύνεται τόσο στην Κυβέρνηση, γιατί δεν αποφασίζει η Κυβέρνηση τη μείωση του ελλείμματος, αναφέρεται στην Τρόικα γιατί εκείνη αποφασίζει και επιβάλλει το ρυθμό μείωσης του ελλείμματος.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι δεν είναι μόνο η Νέα Δημοκρατία. Ο δημόσιος διάλογος δεν αφορά μόνο το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Σταϊκούρα υπάρχει άλλη λύση που λέει ο κ. Σαχινίδης ότι δεν υπάρχει άλλη λύση;

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Πρώτα απ' όλα ο κ. Υπουργός μίλησε για το παρελθόν, για το παρόν και αγνόησε το μέλλον. Μίλησε για τα αποτελέσματα, αγνοώντας ότι απέτυχε στα αποτελέσματα αλλά και στη μεθοδολογία για να φτάσει στο αποτέλεσμα. Εξηγούμαι. 2010 θριαμβολογεί ότι μειώθηκε το έλλειμμα κατά 5 ποσοστιαίες μονάδες του ΑΕΠ και λέει ότι από τα 12 δισ το μεγαλύτερο κομμάτι δεν είναι από μισθούς και συντάξεις. Πράγματι. 5,5 δισ είναι από οριζόντιες φορολογικές επιδρομές στα νοικοκυριά και στις επιχειρήσεις, είναι από την αύξηση των έμμεσων φόρων. Οι καταναλωτικές δαπάνες που είναι η σπατάλη είναι λιγότερο από το 1 δις από τα 12. Η πλειοψηφία είναι η φορολογική επιδρομή και οι οριζόντιες περικοπές μισθών και συντάξεων. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Τώρα εσείς κ. Σταϊκούρα περιγράφετε πως φτάσαμε σε αυτό το συγκεκριμένο σημείο.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Να ολοκληρώσω σας παρακαλώ λίγο γιατί δεν έχω πάρει τον λόγο τόση ώρα.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Εγώ θα ήθελα να έρθουμε στο σήμερα και στην ψήφιση του μεσοπρόθεσμου και του εφαρμοστικού Νόμου, γιατί έχει μια σημασία αυτό.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Αν μου επιτρέπετε όμως να ολοκληρώσω λίγο το σκεπτικό μου. Αυτό είναι το παρελθόν. Πάμε στο παρόν, 2011. Υπάρχει ένα σκεπτικό που ανέπτυξε ο κ. Πρετεντέρης. Εγώ θα το αντιστρέψω. 9 δισ έλεγε πέρυσι το Μνημόνιο για το ΄11. 14 δισ έλεγε ο προϋπολογισμός, 21 δισ φτάσαμε σήμερα, για να μειωθεί το έλλειμμα, εάν μειωθεί, κατά 7 δισ. Τα 2/3 από τις θυσίες των Ελλήνων πολιτών πάνε στράφι. Και όχι μόνο αυτό. Είπε ο κ. Σαχινίδης ότι πέσαμε λίγο έξω στα ασφαλιστικά ταμεία φέτος. Να του θυμίσω, γιατί δεν το είπε αυτό, ότι ήδη έχει χρησιμοποιηθεί το 70% της επιχορήγησης του ΙΚΑ και του ΟΑΕΕ. Τι σημαίνει αυτό; Ότι σε δύο μήνες θα χρειαστεί επιπλέον ενίσχυση. Πάμε στο μέλλον, 2012 – 2015, άρα στο Μεσοπρόθεσμο.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Λοιπόν, εγώ τώρα να σας ρωτήσω εδώ σ' αυτό το σημείο επειδή είμαστε στο Μεσοπρόθεσμο.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Τι μας λέει η κυβέρνηση;

Ο. ΤΡΕΜΗ: Μας λένε οι εταίροι μας, μας λένε οι δανειστές μας ότι αν δεν ψηφιστεί το Μεσοπρόθεσμο, τότε δεν θα εκταμιευθεί η πέμπτη δόση. Θέλω να μου πείτε εάν θεωρείτε ότι μπλοφάρουν ή ότι όντως είναι ειλικρινείς, ότι το εννοούν αυτό το πράγμα και εάν και σε περίπτωση που μπλοφάρουν, αν εσείς θα του συνιστούσατε – στον κ. Σαχινίδη που τον έχετε τώρα δίπλα σας – να αποσύρει το Μεσοπρόθεσμο και να μη γίνει καμιά ψηφοφορία.

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Να δοκιμάσει την μπλόφα δηλαδή.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα ο κ. Υπουργός πριν λίγο στη Βουλή είπε ότι…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να μην το βλέπω.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Είπε ψηφίστε το και μετά να κάνουμε επαναδιαπραγμάτευση. Σας θυμίζω ότι…

Ο. ΤΡΕΜΗ: Όχι, εγώ εσάς ρωτάω να μου πείτε τι πιστεύετε στις Βρυξέλλες και…

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Αυτό θα σας πω τώρα. Μα δεν έχω ολοκληρώσει μια πρόταση. Αυτό θα σας πω. Πέρυσι, πριν ένα χρόνο είχαμε τα ίδια εκβιαστικά διλήμματα και όλες οι επαναδιαπραγματεύσεις υποτίθεται του Μνημονίου ήταν επί το δυσμενέστερο. Άρα αυτή τη στιγμή είναι η στιγμή της διαπραγμάτευσης. Εμείς έχουμε καταθέσει προτάσεις. Πιστεύουμε ότι υπάρχει εναλλακτικός τρόπος. Πέρυσι τον Ιανουάριο όταν μιλούσαμε για εμπροσθοβαρή χρηματοδότηση των κοινοτικών κονδυλίων, αγνοηθήκαμε, και σήμερα η Ευρώπη το κάνει αυτό για την Ελλάδα. Πέρυσι τον Ιούνιο…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Σταϊκούρα, όλα αυτά είναι ωραία. Εάν η κυβέρνηση πει ότι έχει δίκιο ο Σταϊκούρας, εάν τώρα με αυτά που λέτε πείσετε τον κ. Σαχινίδη και καταψηφίσει το Μεσοπρόθεσμο, τι θα γίνει;

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Πέρυσι τον Ιούνιο χρωστάγαμε 50 δισ…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Σταϊκούρα, δεν απαντάτε όμως. Μας λέτε πάλι για πέρυσι τον Ιούνιο.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Να ολοκληρώσω όμως το σκεπτικό.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τώρα είμαστε φέτος τον Ιούλιο.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Ναι, θέλω να σας πω δηλαδή ότι υπάρχουν…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Φέτος τον Ιούλιο λοιπόν εάν πείσετε την κυβέρνηση και η κυβέρνηση πει: έχει δίκιο η Νέα Δημοκρατία και έχει δίκιο ο Σταϊκούρας, μας έπεισε και πάμε να καταψηφίσουμε το Μεσοπρόθεσμο. Αυτό δεν θέλετε, να καταψηφίσουν; Τι θα γίνει;

Π. ΤΣΙΜΑΣ: Να το αποσύρουν.

Χ. ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: Εμείς θέλουμε να πάμε με την κυβέρνηση να επαναδιαπραγματευθούμε τους όρους του Μεσοπρόθεσμου και του Μνημονίου και εξηγούμε γιατί. Όταν έρχεται το Μεσοπρόθεσμο, ξέρετε τι λέει; Ότι τώρα το χρέος είναι 140% περίπου του ΑΠΕ το 2010. Με τις θυσίες των Ελλήνων πολιτών 28 δισ και με 50 δισ αποκρατικοποιήσεις, το 2015 θα είμαστε στο σημείο που είμαστε σήμερα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ανέβηκε ο Πρωθυπουργός στην έδρα.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι, θα πρέπει να βάλουμε μία τελεία.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Οπότε πάμε στον Πρωθυπουργό.

Ο. ΤΡΕΜΗ: Θα πρέπει να βάλουμε μία τελεία. Να σας ευχαριστήσουμε και τους δύο και εσάς κ. Σαχινίδη και εσάς κ. Σταϊκούρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Και εμείς σας ευχαριστούμε.

 

 
Ερωτηματολόγιο

Συμπληρώστε τα δύο μας ερωτηματολόγια:
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-1
και
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-2

Links

Μενέλαος Τριανταφύλλου
Προφίλ στο Facebook

Ηφαιστος Group
ΑΜΕΑ Δυτικών Συνοικιών Θεσσαλονίκης

Menelaos Blog
Ανακοινώσεις - Αρθρα

Mobile Alarm
Συναγερμοί - Σταθερή & Κινητή Τηλεφωνία

Youtube
Οπτικοακουστικό υλικό απο εκδηλώσεις - συνεντεύξεις - απόψεις

TerraBalcan
Το Ελληνικό portal των Βαλκανίων

Το πηγάδι (Blog)
Θαυμαστή μεγάλη πόλη

Πρόσφατα Άρθρα