τα τοπικά Κέντρα Οικονομίας τα οποία πρόκειται να υποκαταστήσουν τις εφορίες προς όφελος των πολιτών και των φορολογουμένων. Την επόμενη Τετάρτη στο οικονομικό ένθετο της εκπομπής της δημοσιογράφου Γεωργίας Σαδανά απο το EUROPE 1 προκειται να εξειδικευτεί το συγκεκριμένο μέτρο.

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ

ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΗΣ «ΝΕΤ T.V.»: «ΠΡΩΙΝΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ»

ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΚΩΣΤΑ ΑΡΒΑΝΙΤΗ ΚΑΙ ΜΑΡΙΛΕΝΑ ΚΑΤΣΙΜΗ

 

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καλημέρα σε όλους σας, «Πρωινή ενημέρωση» και όπως σας είχαμε πει ο κ. Παπακωνσταντίνου είναι μαζί μας σήμερα. Καλώς ήρθατε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Καλώς ορίσατε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ευχαριστώ.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Και στη συντροφιά μας η ομάδα φυσικά σε πλήρη απαρτία, ο Γιώργος Τερζής στο πολιτικό ρεπορτάζ, ο Αλέξανδρος Κλώσσας, λοιπόν, ξεκινάμε.

Υποτιμήσατε τα δεδομένα ξεκινώντας τη διακυβέρνηση της χώρας και έρχεστε με νέα σειρά μέτρων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η απάντηση είναι όχι. Έχω πει επανειλημμένα ότι ούτε στους χειρότερους εφιάλτες μας δεν περιμέναμε το μέγεθος της καταστροφής, το οποίο άφησε πίσω της η Νέα Δημοκρατία φεύγοντας. Και το λέω, μετρώντας τα λόγια μου. Διότι να έχεις κάνει, το 2009, ένα προϋπολογισμό που να λέει ότι το έλλειμμα θα είναι 2% και τελικά να κλείσει 15,4%, δηλαδή να πέσεις έξω 31 δισ. ευρώ, νομίζω πως είναι παγκόσμιο ρεκόρ, το οποίο δεν πρόκειται να επαναληφθεί ποτέ. Σε καμία χώρα, ούτε τώρα, ούτε στο μέλλον. Δεν έχει ξανασυμβεί αυτό.

Ξέραμε ότι τα πράγματα ήταν άσχημα. Αλλά το εύρος της καταστροφής, της διάλυσης του κράτους, της διάλυσης των μηχανισμών είσπραξης, όλων των Δημοσίων Υπηρεσιών ήταν απίστευτο. Μην ρωτάτε μόνο εμένα, ρωτήστε και τους συναδέλφους μου. Αυτό, ήταν κάτι, που πραγματικά δεν το ξέραμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Και θέλω άλλη μια ερώτηση να κάνω και αμέσως η Μαριλένα και τα παιδιά. Ο πρωινός μου προβληματισμός, τα μέτρα που ανακοινώσατε χτες σας καλύπτουν και ηθικά ή είναι της ανάγκης; Γιατί άμα είναι μέσα στην αντίληψή σας, έχει μια άλλη αξία από το να είναι της ανάγκης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή βαφτίζουμε τα πάντα μέτρα σε αυτή τη χώρα, εννοείτε το πρόγραμμα κατά της φοροδιαφυγής.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ναι βεβαίως το πρόγραμμα κατά της φοροδιαφυγής.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ας ξεχάσουμε την κρίση. Είναι αδιανόητο να αποδεχόμαστε ως Έλληνες πολίτες το εξής πάρα πολύ απλό, ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας, το οποίο φοροδιαφεύγει και υπάρχουν κάποιοι, οι οποίοι πληρώνουν συστηματικά τους φόρους τους.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Το 37% του ΑΕΠ νομίζω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περίπου 25% με 35% ανάλογα. Το είπα και χθες, το έχει πει ο Πρωθυπουργός, το έχουμε πει ως Κυβέρνηση, θα θέλαμε πάρα πολύ να μειώσουμε τους φορολογικούς συντελεστές. Το κάναμε ήδη με το φορολογικό νόμο για τα χαμηλά εισοδήματα του 2010, το κάνουμε για τις επιχειρήσεις που μειώσαμε τους συντελεστές από το 24% στο 20%. Θα θέλαμε περαιτέρω μειώσεις, αλλά δεν μπορούμε, αυτή τη στιγμή, να κάνουμε περαιτέρω μειώσεις. Γιατί η φοροδιαφυγή είναι τεράστια.

Τα έσοδα του Ελληνικού Κράτους είναι τα χαμηλότερα σχεδόν στην Ευρώπη, ως ποσοστό του ΑΕΠ. Όχι επειδή έχουμε χαμηλή φορολογική επιβάρυνση, δηλαδή φορολογικούς συντελεστές, αλλά επειδή υπάρχει τεράστιας έκτασης φοροδιαφυγή. Και αυτό το αποδεχόμαστε όλοι μας. Και μάλιστα το χειρότερο είναι ότι αυτό διαβρώνει και τον τρόπο που βλέπουμε τα πράγματα. Δηλαδή, έχουμε όλοι μας συνθηκολογήσει με τη λογική ότι «εντάξει ρε παιδί μου, δεν βαριέσαι, εγώ κάνω πως πληρώνω τους φόρους μου, το κράτος κάνει πως μου δίνει υπηρεσίες» και έτσι ανακυκλωνόμαστε.

Αυτό, πρέπει να σπάσει. Πρέπει να σπάσει και από τις δυο μεριές, δηλαδή πρέπει να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή, την επώνυμη φοροδιαφυγή τη μεγάλη φοροδιαφυγή, αλλά και τη μικρή φοροδιαφυγή. Γιατί δεν είναι μονάχα ο μεγαλοεπιχειρηματίας, ο μεγαλογιατρός, ο μεγαλοδικηγόρος, ο μεγαλοκαλλιτέχνης, ο οποίος φοροδιαφεύγει συστηματικά, αυτός που έχει βγάλει τα λεφτά του έξω. Δεν είναι μόνο αυτοί, αλλά είναι και η καθημερινότητά μας, κάθε φορά που δεν ζητάμε απόδειξη. Και δεν πρέπει να ζητήσω απόδειξη, μόνο επειδή την εκπίπτω από το φόρο μόνο, αλλά πρέπει να ζητήσω απόδειξη, γιατί είναι υποχρέωση του άλλου να μου δώσει την απόδειξη, γιατί είναι δικά μου τα λεφτά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, αν μου επιτρέπετε όμως εδώ η αύξηση των συντελεστών του ΦΠΑ στο 23% το ¼ της αξίας του προϊόντος ή της υπηρεσίας, δεν διευκολύνει, δεν εντείνει τη φοροδιαφυγή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Στη Δανία είναι 25%. Σημαίνει ότι υπάρχει φοροδιαφυγή;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στη Δανία όμως υπάρχει μια άλλη αντίληψη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι, λοιπόν, να σπάσουμε την αντίληψη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας το λέω αυτό και να το συζητήσουμε λίγο, διότι έρχεται η Νέα Δημοκρατία και επιμένει και λέει μείωση φορολογικών συντελεστών, θα το πει φαντάζομαι και μέσα στις επόμενες μέρες με το πρόγραμμα και το λένε και οι συνάδελφοί σας αυτό «να μειώσουμε τους φορολογικούς συντελεστές».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Νέα Δημοκρατία λέει οτιδήποτε ηχεί καλά στα αυτιά των Ελλήνων πολιτών: «να μειώσουμε τους συντελεστές», «να αυξήσουμε τις δαπάνες». Οτιδήποτε ηχεί καλά. Αλλά δεν μας λέει ποτέ πώς θα μειώσουμε το έλλειμμα, το οποίο μας παρέδωσε. Αν δεν είχαμε έλλειμμα, 36 αλλά 6 δισ. ευρώ, όπως υποτίθεται πως ήταν ο προϋπολογισμός του 2009, δεν θα χρειαζόταν να αυξήσουμε το ΦΠΑ στο 23%, δεν θα χρειαζόταν να μειώσουμε μισθούς και συντάξεις στο δημόσιο τομέα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Και πώς θα κινηθεί η αγορά όμως κ. Υπουργέ; Δηλαδή ξέρετε εγώ με μπλοκ παροχής υπηρεσιών εγώ και το κράτος είμαστε συνέταιροι 50-50, συν το 23% ,δεν βρίσκω δουλειά παραδειγματικά το λέω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όχι μόνο αυτό, η αγορά λέει ότι «Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ρευστό, άμα μου πάρει το ΦΠΑ που αυξάνεται, μου μειώνει το ρευστό για να κινηθώ στην αγορά. Άρα κρατάω αυτό το ΦΠΑ …»

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό που λέτε πράγματι υπάρχει. Όμως, είναι απαράδεκτο και να το σκεφτόμαστε και να το αποδεχόμαστε. Ο ΦΠΑ δεν είναι κεφάλαιο κίνησης. Ο ΦΠΑ είναι χρήματα που δίνει ο καταναλωτής και άρα πρέπει να αποδοθούν στο κράτος. Δεν είναι κεφάλαιο κίνησης για την επιχείρηση ο ΦΠΑ, με καμία λογική δεν είναι κάτι τέτοιο.

Να σας πω κάτι, επειδή υπάρχει μια φιλολογία ότι, αν ξαφνικά μειώναμε τους φόρους ή το ΦΠΑ, σήμερα, θα αυξάνονταν τα δημόσια έσοδα. Θέλω να σας πω ότι τα δημόσια έσοδα έχουν αυξηθεί παραπάνω από ό,τι έχουν αυξηθεί οι συντελεστές της φορολογίας, συμπεριλαμβανομένης και της ύφεσης. Δηλαδή η συμμόρφωση έχει αυξηθεί, επειδή κάναμε αυτό το «κίνημα των αποδείξεων», επειδή ο κόσμος είχε κίνητρο να συμμετάσχει ο ίδιος, που δείχνει ότι, βεβαίως, αναγκαστήκαμε να αυξήσουμε τους συντελεστές, όμως έχουν αυξηθεί και τα δημόσια έσοδα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πόσο έχουν αυξηθεί; Μπορείτε να μας πείτε αυτό το χρόνο που πέρασε, πόσο έχουν αυξηθεί τα έσοδα από τη φοροδιαφυγή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τον χρόνο που πέρασε τα έσοδα συνολικά αυξήθηκαν πάνω από 5%. Είναι ως ποσοστό του ΑΕΠ η δεύτερη υψηλότερη αύξηση χώρας στην ΕΕ.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Από τη φοροδιαφυγή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι , συνολικά. Είναι η δεύτερη υψηλότερη αύξηση στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό ως απάντηση σε άλλους που λένε «δεν αυξήσατε τα έσοδά σας». Για τη φοροδιαφυγή, για παράδειγμα, στα ληξιπρόθεσμα, πήραμε 1,6 δισ. ευρώ πέρσι. Στοχεύοντας σε συγκεκριμένες κατηγορίες, κάνοντας διασταυρώσεις, βλέποντας ότι υπήρχαν άνθρωποι με ακίνητα στη Μύκονο και στη Σαντορίνη, οι οποίοι χρωστούσαν φόρους, τους οποίους τους κυνηγήσαμε, δεσμεύσαμε ακίνητα, πήραμε τα λεφτά. Άρα, πήραμε χρήματα, βεβαιώσαμε πάρα πολλά πρόστιμα. Αλλά υπάρχουν ακόμη τεράστιες παθογένειες.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Μα, κ. Παπακωνσταντίνου πώς να σας πιστέψει ο κόσμος ότι σε 2-3 χρόνια πόσα ανακοινώσατε χτες, θα έχουμε έσοδα 12 δις. Αρχικά δεν σας πιστεύει η Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα όπως είπατε κι εσείς είναι για 3,5 δις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μην τα μπερδεύουμε τα δυο αυτά, να εξηγήσω τη διαφορά.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Τι είναι αυτό; Ναι για πείτε μου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ο τρόπος με τον οποίο είναι συγκροτημένο το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα Δημοσιονομικής Στρατηγικής έχει ένα σενάριο βάσης, το οποίο συνυπολογίζει τις επιπτώσεις όλων των παρεμβάσεων που έχουν γίνει, μέχρι τώρα. Έχουμε περάσει τρεις φορολογικούς νόμους, αυτοί έχουν επιπτώσεις, οι οποίες είναι ήδη μέσα στο σενάριο βάσης. Άρα τα 3,5 δισ. ευρώ είναι ό,τι επιπλέον παρεμβάσεις θα κάνουμε, πέρα από αυτά. Γι' αυτό είναι διαφορετικό από τα 11 – 12 δισ. ευρώ, τα οποία λέμε τώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα 11 δισ. είναι το σύνολο των παρεμβάσεων;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλο αυτό είναι το σύνολο των παρεμβάσεων. Και να σας πω και κάτι άλλο με κάθε ειλικρίνεια. Όταν καθόμαστε σε ένα τραπέζι με την τρόικα, για να συζητήσουμε για τη φοροδιαφυγή και τους λέμε «μα εμείς από τη φοροδιαφυγή θα πάρουμε τόσα λεφτά», μας λένε «να το δούμε πρώτα».

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, το πιστεύω αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μας λένε «βάλτε εσείς μια συντηρητική εκτίμηση, προβλέψτε ότι από αλλού θα εξοικονομήσετε χρήματα, θα εξοικονομήσετε δαπάνες, θα βρείτε από αλλού έσοδα». Γι' αυτό και το 2010, όταν εμείς είπαμε ότι θέλουμε να ρίξουμε το βάρος μας στην φοροδιαφυγή, μας είπαν σωστά.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: «Κάντε το πρώτα».

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αναγκαστικά, αυτή τη στιγμή, πρέπει να πάμε σε μια αύξηση των συντελεστών ΦΠΑ. Το να ανορθώσουμε τους μηχανισμούς, που μας λένε σε όλες τις χώρες ότι παίρνει δύο χρόνια, δεν γίνεται μαγικά από τη μια μέρα στην άλλη, γίνεται αφού αλλάξεις τη νομοθεσία, αφού κάνεις αναδιοργάνωση, αφού αλλάξεις τον τρόπο που γίνονται οι έλεγχοι, με τον τρόπο που κάνουμε τώρα. Για παράδειγμα, οι ελέγχοι να γίνονται από το γραφείο με αντικειμενικά κριτήρια. Δεν πηγαίνουμε τυφλά, όπως πήγαινε παλιά η φορολογική αρχή.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πάντως υπάρχει μια αίσθηση –σας το λένε και μέσα από το ΠΑΣΟΚ- ότι δεν έχετε κάποιο μπούσουλα. Βλέποντας και κάνοντας. Και εγώ θέλω να σας κάνω ακόμη μία ερώτηση: πιστεύετε ότι ακόμη και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει μπούσουλα, ή είμαστε δοκιμαστικός σωλήνας;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η Ελλάδα βρέθηκε και η Ευρωπαϊκή Ένωση μαζί της σε μια κρίση, την οποία δεν είχε ξαναδεί ποτέ. Δηλαδή μία χώρα της Ευρωζώνης η οποία να βρίσκεται μερικές μέρες από το να δηλώσει επισήμως ότι δεν μπορεί να αποπληρώσει και άρα να κηρύξει πτώχευση και πολλές φορές λέμε «πτώχευση» και το προσπερνάμε. Ξέρετε τι θα σήμαινε αυτό;

Θα σήμαινε, όχι απλώς ότι θα κόβαμε τον 13ο και 14ο μισθό, αλλά ότι ξαφνικά το Δημόσιο δεν θα μπορούσε να πληρώσει καθόλου μισθούς, καθόλου συντάξεις. Θα σήμαινε ότι ο κόσμος θα πήγαινε στις τράπεζες να σηκώσει τα χρήματά του. Θα σήμαινε μια σειρά πράγματα, τα οποία, ευτυχώς αποφύγαμε και τα έχουμε αποφύγει για πάντα. Αρκεί να κάνουμε τη δουλειά μας σωστά και είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και ποιος εγγυάται ότι τα έχουμε αποφύγει για πάντα; Γιατί αυτό φοβάται ο κόσμος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το εγγυάται η δουλειά που γίνεται, το εγγυάται το γεγονός ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι από πίσω μας και μας στηρίζει και μας στήριξε με 110 δισ. ευρώ. Ξέρετε τι σημαίνει, κάθε χώρα της Ευρωζώνης, κάθε Κυβέρνηση, να πάει στο Κοινοβούλιό της και να ψηφίσουν όλα τα κόμματα, για να δώσουν χρήματα στην Ελλάδα; Δεν έχει ξαναγίνει αυτό πουθενά και ποτέ. Και εμείς έχουμε κόμματα στην Ελληνική Βουλή, τα οποία αρνήθηκαν αυτό το πράγμα. Πήγαν Κυβερνήσεις άλλων χωρών στα Κοινοβούλιά τους και τα έπεισαν να χρηματοδοτήσουν την Ελλάδα, για να βγει από τη δύσκολη κατάσταση και κόμματα στην Ελληνική Βουλή αρνήθηκαν να αποδεχτούν αυτή τη συμφωνία. Για εμένα αυτό είναι αδιανόητο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένας από τους βασικούς στόχους του μνημονίου ήταν να πειστούν οι αγορές ότι η Ελλάδα είναι σε καλή κατάσταση και μπορεί να ξαναβγεί να δανειστεί. Του χρόνου, εκ των πραγμάτων, θα πρέπει να βγούμε να δανειστούμε, γιατί τα χρήματα του μνημονίου μαζί με τα έντοκα γραμμάτια είναι ένα ποσό που θα έχουμε, αλλά μας μένει ένα ποσό περίπου 25 δισ. ευρώ που θα πρέπει να δανειστούμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για την ακρίβεια 27 δισ. ευρώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 27. Θα είμαστε έτοιμοι του χρόνου ή ίσως σε λιγότερο από ένα χρόνο να δανειστούμε από τις αγορές όταν αυτή τη στιγμή τα spreads είναι 1.300 όταν τα CDS είναι πονταρισμένα πάνω μας ότι πτωχεύουμε σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα και οι αγορές δείχνουν κάθε μέρα ότι δεν πιστεύουν ότι μπορούμε να πάμε καλύτερα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτός είναι ο στόχος μας και θέλω να σας πάω λίγο πίσω. Να σας θυμίσω ότι, τον περασμένο Οκτώβριο, μέσα σε μια περίοδο 40 περίπου μερών, τα περίφημα spreads με τα οποία πλέον ξυπνάμε και κοιμόμαστε, είχαν μειωθεί γύρω στις 300 μονάδες ξαφνικά.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Μια φορά έγινε αυτό όμως. Και από τότε όλο ανεβαίνουν.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτό έγινε τότε, γιατί φαινόταν ότι προχωρούσαμε. Μετά ήρθαν διάφορα γεγονότα, ήρθε η Ιρλανδία και ξαφνικά ανησύχησε όλο το σύστημα ότι έχουμε μια ευρύτερη συστημική κρίση, όπως εμείς λέγαμε από την αρχή. Εμείς λέγαμε ότι η Ελλάδα έχει τα δικά της ειδικά προβλήματα, ότι έχουμε ένα ευρύτερο πρόβλημα, το οποίο πρέπει να αντιμετωπίσει η Ευρώπη. Και η Ευρώπη το αντιμετώπισε, αλλά το αντιμετώπισε με μια καθυστέρηση. Εμείς από τον Ιανουάριο φωνάζαμε ότι πρέπει να υπάρξει μια συγκροτημένη ευρωπαϊκή απάντηση. Οι αποφάσεις πάρθηκαν το Μάιο.

Άρα, όπως είχαμε εκείνη την περίοδο πτώση των spreads, έτσι μπορούμε να έχουμε και τώρα. Εγώ πιστεύω ότι μετά το καλοκαίρι - και λέω το καλοκαίρι, γιατί τον Ιούνιο θα κλείσει ο τρόπος στήριξης της Πορτογαλίας - που αυτή τη στιγμή υπάρχουν φωνές στην Ευρώπη, η Φιλανδία για παράδειγμα, η οποία μετά τις εκλογές της λέει «Δεν ξέρουμε εμείς αν θα στηρίξουμε την Πορτογαλία». Αυτό, ανησυχεί τις αγορές, ανησυχεί ευρύτερα.

Και βέβαια, εμείς θα πείσουμε μόνο στο βαθμό που συνεχίζουμε να εκτελούμε το πρόγραμμα. Και επειδή ακούγονται διάφορα περί αναδιάρθρωσης και ούτω καθ’ εξής. Η αναδιάρθρωση, που είναι το κούρεμα του χρέους, για να καταλαβαίνει ο κόσμος, θα ήταν τεράστιο λάθος για τη χώρα. Θα είχε πάρα πολύ μεγάλο κόστος και δεν θα είχαμε και όφελος. Θα μέναμε εκτός αγορών για 10-15 χρόνια, θα απομειωνόταν η περουσία των ελληνικών ασφαλιστικών ταμείων, θα είχαμε προβλήματα στο τραπεζικό σύστημα, άρα στην πραγματική οικονομία.

Ο μόνος τρόπος για να προχωρήσουμε, και αυτό δυστυχώς πρέπει να το καταλάβουμε, είναι ότι δεν υπάρχουν εύκολοι δρόμοι να προσπεράσουμε.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αλλά μια επιμήκυνση του συνολικού χρέους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς μιλήσατε χτες για δεύτερη επιμήκυνση.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι ακριβώς για 110 δις.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να το διευκρινίσω.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, αλλά εγώ λέω για ολόκληρο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είπα ότι υπάρχει η απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τα 110 δισ., μακάρι αυτή να έχει και μια περαιτέρω επέκταση. Αυτό είπα. Αλλά υπάρχει συγκεκριμένη απόφαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μια μορφή αναδιάρθρωσης αυτό το πράγμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, είναι τελείως διαφορετικό πράγμα. Ας μην ψάχνουμε λύσεις, όταν οτιδήποτε και να συμβεί, το βασικό μας ζήτημα είναι άλλο. Πείτε ότι μειώναμε το χρέος κατά 50%, αύριο το πρωί, με ένα μαγικό τρόπο. Ότι ερχόταν κάποιος και μας έδινε 170 δισ. ευρώ και από τα 340 δισ., το πηγαίναμε στα 170 δισ. ευρώ. Δεν πρέπει κάθε χρόνο να μην δημιουργούμε νέο χρέος; Δεν πρέπει να ισοσκελίσουμε τις δαπάνες μας και τα έσοδά μας;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ τα νούμερα βγαίνουν; Υπάρχει αυτό της αντιπολίτευσης και από το χώρο του ΠΑΣΟΚ ότι τα νούμερα δεν βγαίνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και όχι μόνο αυτό, τα των δικών σας παραδοχών ότι η εκτέλεση δείχνει απόκλιση των εσόδων μόλις το 1ο τρίμηνο. Και αναρωτιέμαι σωρρευτικά μήπως …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούω με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον όσους ασκούν κριτική για την απόκλιση που είχαμε το 2010. Βγήκε η Νέα Δημοκρατία και μας είπε «Αποτύχατε». Αποτύχαμε γιατί μειώσαμε το έλλειμμα μόνο πέντε μονάδες και όχι έξι μονάδες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καμία αντίρρηση, αλλά σε ένα ασφυκτικό τέτοιο πλαίσιο με την Ευρωπαϊκή Ένωση, την Κεντρική Τράπεζα και το ΔΝΤ πάνω μας και όλες τις αγορές στραμμένες στο τι κάνει ο Γιώργος Παπακωνσταντίνου και η ελληνική Κυβέρνηση, το να αποτύχεις κατά 1 μονάδα σημαίνει ότι αυτό πρέπει από κάπου να το ρεφάρεις. Θα το δούμε μπροστά μας σε νέα μέτρα ενδεχομένως;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Πράγματι, πρέπει, όπως το λέτε, από κάπου να ρεφάρεις. Όχι με οριζόντιες περικοπές συντάξεων και παρομοίων πραγμάτων και μισθών, όπως αναγκαστήκαμε, επαναλαμβάνω, να κάνουμε το 2010, αλλά με πολύ πιο έξυπνα μέτρα, πιο κοινωνική δίκαιες παρεμβάσεις.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τα προηγούμενα δεν ήταν έξυπνα δηλαδή που ήταν οριζόντια;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν πρέπει να υπογράψεις μια δανειακή σύμβαση 110 δισ. ευρώ, από την οποία εξαρτάται η επιβίωσή σου και δεν σου δίνει χρόνο ο άλλος για να αποδείξεις ότι μπορείς…

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Υπήρχε μια λογική αναλγησίας θα έλεγα κ. Υπουργέ, δηλαδή «Κόψε κεφάλια!».

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, γιατί δεν πίστευαν τα άλλα μέτρα για τη φοροδιαφυγή κι όλα αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν στη δική σας την οικογένεια, ξαφνικά, η τράπεζα έρθει και σας πει «θα σου πάρω το σπίτι», εκεί δεν αναγκάζεστε να κάνετε αιματηρές περικοπές, οι οποίες αναγκαστικά έχουν και στοιχεία αδικίας μέσα τους;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μα έγιναν και στην ΕΡΤ αιματηρές περικοπές και δεν μπορώ να πληρώσω το δάνειο. Σας λέω και τον πόνο μου τώρα!

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταλαβαίνω τον πόνο σας, όλος ο κόσμος έχει αντίστοιχες ιστορίες δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Να το ξαναπώ. Δεν είμαστε σε μια τυπική κατάσταση, στην οποία θα μπορούσε κάποιος να κάνει επιλογές και να έχει τον απαραίτητο χρόνο, για να δείξει ότι αλλάζει το κράτος, το μειώνει δραστικά, κάνει εξοικονομήσεις. Σε πρώτη φάση αναγκαστήκαμε να κόψουμε μισθούς και συντάξεις και να αυξήσουμε το ΦΠΑ. Μακάρι να μην χρειαζόταν να το κάνουμε, δεν υπήρχε άλλη επιλογή.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Κύριε Παπακωνσταντίνου πάντως αυτό που είπε ο Κώστας ότι δεν βγαίνουν τα νούμερα, κανείς δεν εννοεί το έλλειμμα. Δεν ξέρω τι είπε η Νέα Δημοκρατία, εννοεί το χρέος και εννοεί κι όλα τα υπόλοιπα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ότι δεν βγαίνουν τα νούμερα, είναι μία λογική, η οποία πρέπει να εξηγήσει, αν υπάρχουν κάποια άλλα νούμερα που βγαίνουν καλύτερα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αυτό λέω ότι δεν ξέρουμε που πάμε και κανείς δεν ξέρει να μας πει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το να λέμε ότι δεν βγαίνουν τα νούμερα, σημαίνει ότι κάποιος έχει μια άλλη συνταγή, και δεν λέω τις αστειότητες όπως αυτές που ακούμε από την πλευρά της αντιπολίτευσης, η οποία να θυμίσουμε - γιατί τώρα έχουμε μπροστά μας και το Ζάππειο 2, το sequel του Ζαππείου 1 - μας είχε υποσχεθεί ότι θα μηδενίσει το έλλειμμα μέσα σε 18 μήνες, χωρίς να συμβεί τίποτε κακό. Μαγικά. Να δούμε το sequel τι να μας επιφυλάσσει. Περιμένουμε όλοι με μεγάλη αγωνία να ακούσουμε τις προτάσεις της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι αλλά κ. Παπακωνσταντίνου  κι εσείς λέτε ότι θα βγούμε στις αγορές με 1.300 τα spreads.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ λέω ότι εξαρτάται από εμάς και τη δουλειά που θα κάνουμε, εξαρτάται από το πώς η Ευρωπαϊκή Ένωση στο σύνολό της, που μας στηρίζει σε αυτή τη διαδικασία, να εξομαλυνθεί η κατάσταση και να βγούμε στις αγορές.

Σας θυμίζω όμως ότι με προσπάθειες της Ελληνικής Κυβέρνησης καταφέραμε και υπάρχει ένα δίχτυ ασφάλειας. Και δεν εννοώ τα 110 δισ., αλλά την πρόβλεψη με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ότι, αν το 2012 η Ελλάδα δεν μπορέσει να βγει στις αγορές –που ελπίζω και πιστεύω ότι θα μπορούσαμε- τότε υπάρχει το Ευρωπαϊκό Ταμείο, το οποίο θα έρθει και θα αγοράσει κατ' ευθείαν ελληνικά ομόλογα. Επειδή έχουμε ένα πρόγραμμα και το υλοποιούμε. Αυτό είναι το πιο σημαντικό. Γι' αυτό και οι όποιες φωνές που μας λένε «μην κάνετε αυτό, μην κάνετε εκείνο, μην κάνετε το τρίτο», δεν αντιλαμβάνονται ότι όλη η συμφωνία μας με τους Ευρωπαίους εταίρους μας, είναι πάνω στο να συνεχίσουμε εμείς να λειτουργούμε το πρόγραμμα και έτσι κι αυτοί θα σταθούν δίπλα μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αφού θα έχουμε κουρέψει το χρέος μας. Για να μπούμε στο μηχανισμό, πρέπει να μειώσουμε το χρέος.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μιλάτε για το 2013.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάω για το 2013.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ λέω για τη μεταβατική περίοδο στην οποία με απόφαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, που έγινε πριν από ένα μήνα περίπου, δίνεται η δυνατότητα το Ευρωπαϊκό Ταμείο μα δανείζει μία χώρα από την πρωτογενή αγορά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το προσωρινό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το προσωρινό ακριβώς, να έρθει και να συνδράμει, αγοράζοντας από την πρωτογενή αγορά κατ' ευθείαν. Δηλαδή αν εμείς βγούμε με ένα ομόλογο 10 δισ. και το επιτόκιο είναι 12% που λέτε, είναι προφανές ότι θα έρθει η Ευρωπαϊκή Ένωση και θα πάρει από το προσωρινό Ταμείο. Το αγοράζει και δίνει έτσι τον παραπάνω χρόνο, μέχρι ότου ορθοποδήσει η χώρα που το χρειάζεται. Αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει να τηρούμε ένα πρόγραμμα. Πρέπει να κάνουμε αυτά που έχουμε πει ότι θα κάνουμε και τα οποία πρέπει να τα κάνουμε έτσι κι αλλιώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα βγούμε το ’12 στις αγορές;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μπράβο αυτό ήθελα να ρωτήσω. Το φως στο τούνελ το θυμάστε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το φως στο τούνελ δεν έχει να κάνει μόνο με το πότε θα βγούμε με τις αγορές. Το φως στο τούνελ, το πιο σημαντικό για τον Έλληνα πολίτη, είναι πότε θα αρχίσει να ορθοποδεί η οικονομία.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Βεβαίως.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Το φως στο τούνελ είναι πότε θα αρχίσουν να δημιουργούνται επενδύσεις, θέσεις εργασίας. Αυτό είναι το φως στο τούνελ. Πολλές φορές, εμείς - και το Υπουργείο Οικονομικών εκ της αποστολής του -μιλάμε υπερβολικά για τα spreads και το χρέος και τα λοιπά. Όμως ο Έλληνας πολίτης θέλει να ξέρει, αν θα έχουμε ανάπτυξη, αν θα μπορέσει η επιχείρησή  του να έχει περισσότερο τζίρο από ότι έχει τώρα, αν θα μπορέσει εγώ να έχει ασφάλεια ως εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα ή θα φοβάται

Εδώ, να πούμε ότι η χώρα είναι σε μία ύφεση χωρίς καμία αμφιβολία. Η ύφεση είναι λίγο χειρότερη από αυτή την οποία προβλέπαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λίγο χειρότερη ή πολύ χειρότερη; Γιατί είναι πολλές μονάδες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προβλέπαμε -4%, ήταν -4,5% το 2010. Και επειδή είπατε πριν και για τα έσοδα, τα έσοδα του πρώτου διμήνου του 2011, ειδικά ο ΦΠΑ κι όλα τα υπόλοιπα, έχουν να κάνουν με την κατάσταση της οικονομίας το τελευταίο τρίμηνο, από το 2010, που ήταν η χειρότερη γιατί πέσαμε σε ύφεση κοντά στο 7%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέρα των διαπιστώσεων το ζητούμενο όμως είναι τι κάνουμε και τι αφήγημα έχετε να πείτε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να πούμε μια δυο διαπιστώσεις, όμως μπροστά μας τι έχουμε; Έχουμε μια πραγματικά βαριά ύφεση. Αναπόφευκτη βαριά ύφεση, δεδομένου ότι ασκούμε και μία περιοριστική πολιτική, που αφαιρεί πόρους από την οικονομία. Αλλά δεν υπάρχει άλλη πολιτική, η οποία θα σου φέρει το έλλειμμα από τα 36 δισ. κάτω. Δεν υπάρχει άλλη πολιτική.

Σε αυτή την ύφεση, όμως, αρχίζουμε και βλέπουμε ότι πέντε μήνες τώρα, οι εξαγωγές προχωράνε με διψήφια νούμερα. Και δεν το έχουμε ξαναδεί αυτό ποτέ, 20%,25%, 30%, 35%, 40% πάνω οι εξαγωγές. Είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Είναι ικανές οι εξαγωγές να μας βγάλουν από την ύφεση και να οδηγήσουν στην ανάπτυξη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από μόνες τους όχι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι το 7% και είναι πολύ λίγο.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και, προσέξτε, και με μία τάση να συνεχίζεται - γιατί έχουμε το δείκτη παραγγελιών - να αυξάνεται. Έχουμε μπροστά μας, από ό,τι φαίνεται, μια πολύ καλή τουριστική περίοδο, έχουμε κάποιες ενδείξεις ανάκαμψης της εμπιστοσύνης. Εγώ δεν λέω ότι τελείωσαν τα δύσκολα, για όνομα του Θεού. Λέω όμως ότι αυτό που συνέβη στην Ευρωζώνη, πριν από ενάμιση χρόνο, που είναι ότι πέρασε από μια βαθιά ύφεση και βγήκε, αυτό θα συμβεί και στην Ελλάδα. Δεν θα μείνουμε για πάντα στο μείον 4,5%. Φέτος θα είναι καλύτερα, και του χρόνου θα πάμε σε θετικούς ρυθμούς.

Και αντιλαμβάνομαι πάρα πολύ καλά ότι είναι εύκολο για τον Υπουργό Οικονομικών να το λέει αυτό κοιτώντας τους δείκτες, ενώ ο άλλος που κινδυνεύει η δουλειά του, που είναι στο μαγαζί και δεν βλέπει κόσμο να μπαίνει μέσα, που ανησυχεί για να το αν θα μπορέσει να πληρώσει τη δόση στο τέλος του μήνα, το βιώνει διαφορετικά και το καταλαβαίνω απολύτως.

Αλλά εγώ θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι δεν ζούμε μία κατάσταση την οποία δεν έχει ζήσει κανένας άλλος πριν. Τη ζούμε πολύ πιο βαριά, γιατί το πρόβλημά μας ήταν πολύ βαρύτερο, αλλά θα βγούμε από αυτή την κατάσταση.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Πάμε σε διαφημίσεις και ερχόμαστε σε δυο λεπτά.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Να ξεκινήσω από εκεί που …

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όχι.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Γιατί;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω να θα μπει κανείς φυλακή. Θα πληρώσουν αυτοί που πρέπει να πληρώσουν; Αυτό μ’ ενδιαφέρει. Αυτό δεν λέει ο κόσμος; Αυτό είναι το θέμα. Θα πληρώσουν αυτοί που έχουν να πληρώσουν; Μάγκες ήταν και φύγανε δηλαδή, πήρανε και τα πόμολα και φύγανε; Τι έγινε κ. Υπουργέ;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι να πάει μόνο φυλακή, είναι να πληρώσει, να φέρει τα λεφτά πίσω.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να πληρώσει, να πάνε μέσα. Ο λαός τα λέει αυτά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς. Είναι αυτό που ακούω συχνά και για έναν πολύ απλό λόγο. Γιατί ο κόσμος λέει εντάξει, μου κόψατε το μισθό, μου κόψατε τη σύνταξη μου, αυξήσατε το ΦΠΑ, αλλά κάποιος φταίει για όλα αυτά. Και δεν εννοούν απαραίτητα μόνο ή τουλάχιστον ειδικά τους πολιτικούς και τις ευθύνες που έχει η εκάστοτε Κυβέρνηση, εκεί αποδόθηκαν οι πολιτικές ευθύνες, αν υπάρχουν οποιεσδήποτε άλλες ευθύνες πρέπει να αποδοθούν κι αυτές. Εννοούν και το γεγονός ότι υπάρχει - και δεν θέλω να στοχοποιήσω μία συγκεκριμένη επαγγελματική ομάδα - ο γιατρός, ο οποίος δεν κόβει ποτέ απόδειξη, υπάρχει ο δικηγόρος, υπάρχουν ένα σωρό άλλοι επαγγελματίες και μένω στις ευγενείς κατηγορίες.

Μικρή παρένθεση, επειδή έχω ακούσει πολλές φορές τον Ιατρικό Σύλλογο να βγαίνει και να διαμαρτύρεται ότι στοχοποιούμε τους γιατρούς. Δεν έχω ακούσει ποτέ τον Ιατρικό Σύλλογο και κανέναν άλλο Σύλλογο της χώρας να βγαίνει και να αποπέμπει όσους συστηματικά δεν δίνουν αποδείξεις.

Εγώ χαίρομαι πάρα πολύ που υπάρχει αυτή η ευαισθησία, αλλά θα ήθελα να την δω αυτή την ευαισθησία απέναντι στους ίδιους τους επαγγελματίες που δεν κάνουν τη δουλειά τους σωστά. Γιατί δεν υπάρχει πιο ευάλωτη στιγμή για έναν πολίτη, όταν πηγαίνει στο γιατρό του και εκεί πολλές φορές δεν ζητάει απόδειξη. Επαναλαμβάνω, δεν στοχοποιώ συγκεκριμένο κλάδο.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τι έχετε κάνει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ανοίξει λογαριασμούς, έχουμε στείλει κόσμο στη Δικαιοσύνη, έχει πάει κόσμος στη φυλακή, έχουμε απολύσει επίορκους εφοριακούς, τα έχουμε κάνει όλα αυτά.  Δεν είναι αρκετά, να το δεχτώ.

Αλλά ξέρετε ότι μέχρι πρόσφατα είχαμε ένα σύστημα νομοθετικό, με το οποίο δεν μπορούσαμε να πάμε κάποιον στη φυλακή. Και όταν επιχειρήσαμε να το αλλάξουμε, σηκωθήκανε διάφοροι σύλλογοι και είπαν ότι πάνε να ποινικοποιήσουμε και να στείλουμε όλους τους μικρούς στη φυλακή, πράγμα που δεν είναι προφανώς πρόθεσή μας. Αλλά πρόθεσή μου είναι, όταν ανοίγω έναν λογαριασμό και βρίσκω πέντε εκατομμύρια ευρώ μέσα και κοιτάω τις φορολογικές του δηλώσεις την τελευταία δεκαετία και είναι 20 και 30 χιλιάρικα το χρόνο, αυτόν πρέπει να μπορώ εγώ να τον ελέγξω κι αν δεν δικαιολογούνται αυτά, να τον βάλω φυλακή.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ συνάδελφοί σας στη Βουλή …

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Τι έχει αλλάξει σ’ αυτό, μπορείτε να μας πείτε;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Συγνώμη Μαρινέλα, συγνώμη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άλλαξε το ότι ψηφίστηκε ένας νόμος με τον οποίον τώρα - δεν θα πάμε εδώ να κάνουμε πράγματα που δεν πρέπει να γίνονται σε μία σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα - με κανονικές διαδικασίες, με παραγγελία του Εισαγγελέα, ένας άνθρωπος πηγαίνει στη φυλακή, όταν διαπιστώνονται τέτοιου είδους μεγάλα κακουργήματα. Γιατί είναι κακούργημα και πρέπει να είναι κακούργημα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Δηλαδή από πότε θα το δούμε αυτό, γιατί δεν έχουμε δει ακόμα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ισχύει τώρα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Έχουμε δει κάτι τέτοιο, δηλαδή έχει γίνει και δεν το έχουμε μάθει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε δει με πολύ αργό τρόπο. Γιατί, μέχρι τώρα, έπρεπε να τελεσιδικήσει μία υπόθεση, που για να τελεσιδικήσει έπρεπε να πάει πέντε χρόνια, εφτά χρόνια, δέκα χρόνια. Και αυτό ήταν ένα από τα μεγάλα προβλήματα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Και τώρα γίνεται αυτό εξπρές.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σου λέει ο άλλος, «γιατί εγώ να πάω να πληρώσω τους φόρους μου, όταν η πιθανότητα να με πιάσουν είναι χαμηλή και αφού με πιάσουν η πιθανότητα να πληρώσω είναι επίσης χαμηλή»;

Το αλλάζουμε αυτό. Έχουμε πάει και έχουμε δεσμεύσει γύρω στα 500 σκάφη υπερπολυτελή τα οποία ήταν στις μαρίνες...

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Αυτό πριν έξι μήνες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, και ως αποτέλεσμα ο κόσμος έχει πάει και έχει πληρώσει το ΦΠΑ του.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εγώ ένα πράγμα θέλω. Η μεγάλη ευκαιρία για τη χώρα μέσα από την τραγικότητά της, τραγωδία ήταν αυτό το πράγμα που ζήσαμε είναι, ότι μπορεί να γίνει μια επανεκκίνηση του υπολογιστή. Και νομίζω ότι η Κυβέρνηση αυτή έχει μια μεγάλη ευκαιρία.

Τι περίμενε ο κόσμος; Περίμενε ότι θα οδηγηθούν οι υπεύθυνοι στη φυλακή, ότι θα λυθούν τα σκάνδαλα, η Βουλή ουσιαστικά είπε ότι λάθος λέγαμε, δεν υπήρχε σκάνδαλο Βατοπαιδίου, δεν υπήρχε σκάνδαλο SIEMENS, δεν υπήρχε θέμα κινητής τηλεφωνίας τότε που αυτοκτόνησε ο άνθρωπος, όλα αυτά.

Οπότε φαίνεται ότι οι ισχυροί πάντα δεν πληρώνουν. Και εγώ χθες μάζευα χρήματα από φίλους για να πληρώσω 6.000,00 € στην Εφορία και είμαι πάρα πολύ θυμωμένος. Και λέει η Νέα Δημοκρατία για να πούμε τώρα και στην ιστορία, να γίνει το πόθεν έσχες των πολιτικών από το ’74 μέχρι σήμερα, γιατί όχι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμιά αντίρρηση.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Γιατί όχι, να  μάθουμε πώς ο τάδε Υπουργός, γιατί με τον βουλευτικό μισθό δεν γίνονται περιουσίες. Κύριε Υπουργέ, δουλεύω 20 χρόνια και πληρωνόμουνα πάντα καλά, όχι υπερβολικά και 500 χιλιάδες το χρόνο, αλλά καλά. Δεν μπόρεσα να πάρω τίποτα περισσότερο από ένα αυτοκίνητο και μια βάρκα. Πώς οι άλλοι κάνανε περιουσίες δεν μπορώ να καταλάβω.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καμία απολύτως αντίρρηση. Αλλά - δεν θέλω να εστιάσω σ’ αυτό, γιατί ειλικρινά δεν νομίζω πως το θέμα του Έλληνα πολίτη είναι αυτή τη στιγμή τι λέει και τι δεν λέει η Νέα Δημοκρατία - το θέμα είναι τι κάνουμε. Αυτοί που τα λένε, να τα κάνανε και κάποτε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ωραία, δεν τα κάνανε. Κάντε τα εσείς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τα κάνουμε εμείς, διότι έχουμε προχωρήσει σε μια Ανεξάρτητη Αρχή για το πόθεν έσχες. Γιατί τώρα, το πόθεν έσχες - για να μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ξέραμε τι συνέβαινε - μαζευόντουσαν τα πόθεν έσχες χωρίς να ελέγχεται. Εγώ δίνω πόθεν έσχες κάθε χρόνο, το έχει ελέγξει ποτέ κανένας; Το έχει ελέγξει ποτέ κανένας το δικό μου και των υπολοίπων; Λοιπόν, μαζευόντουσαν οι φάκελοι και δεν τους έλεγχε ποτέ κανείς. Αυτό πρέπει να σταματήσει. Κάναμε Ανεξάρτητη Αρχή για το πόθεν έσχες. Είμαστε ανοιχτοί στο να κάνουμε οτιδήποτε έχει να κάνει με τον έλεγχο.

Εγώ σας λέω ότι «φτύνουμε αίμα» στο Υπουργείο Οικονομικών, για να προχωρήσουμε κολλημένες ιστορίες επί χρόνια. Ξέρετε ότι υπήρχε μία εγκύκλιος της προηγούμενης πολιτικής ηγεσίας με την οποία –επανέρχομαι σ’ αυτό που έλεγα πριν- όταν άνοιγες ένα λογαριασμό και έβλεπες μέσα πέντε εκατομμύρια, δεν μπορούσες να θεωρήσεις ότι αυτά είναι από τη φοροδιαφυγή, παρά το γεγονός ότι έβλεπες, ότι ο άνθρωπος αυτός δεν τους είχε δηλώσει ποτέ τίποτα. Δεν μπορούσες να το θεωρήσεις, δεν μπορούσες καν να τον πας στο δικαστήριο.

Το αλλάξαμε αυτό, αλλάξαμε το νόμο. Παίρνουν χρόνο αυτά τα πράγματα. Και ξέρω ότι σε περίοδο κρίσης, όταν ο κόσμος ταλαιπωρείται κάθε μέρα, δεν σου δίνει το χρόνο. Πράγματι έτσι είναι.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Αυτό θα το δούμε του χρόνου, του παραχρόνου, σε πόσα χρόνια θα δούμε τα αποτελέσματα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. Το βλέπουμε ήδη, διότι έχουν γίνει πράγματα και για την διαφθορά στο Δημόσιο. Είναι η πρώτη χρονιά στην οποία έπεσε και ο δείκτης διαφθοράς στο Δημόσιο, να το πούμε κι αυτό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Μπορώ να σας πω κάτι. Εγώ για το δημόσιο. Ζητάτε από τους υπαλλήλους να δουλέψουν περισσότερο με λιγότερα χρήματα, ενώ την ίδια στιγμή αυτοί που δεν δούλευαν συνεχίζουν να μην δουλεύουν και να παίρνουν τα ίδια χρήματα. Πού θα βρω εγώ το δίκιο μου και γιατί να δουλέψω; Συνολικά μιλάω, γιατί ξέρω παραδείγματα παντού. Δηλαδή αυτό που λέμε συνέχεια εδώ, με συγχωρείτε για να τελειώσω, θέλετε να αλλάξετε το αποτέλεσμα, το φαγητό με τα ίδια υλικά με τα ίδια υλικά. Πώς θα το κάνετε αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με κάθε σεβασμό προς τους δημόσιους υπαλλήλους, τουλάχιστον αυτοί με τους οποίους εγώ δουλεύω, δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ, πέραν και των ωραρίων πολλές φορές γιατί υπάρχει φιλότιμο και δουλεύουν με βάση το φιλότιμο. Αλλά ταυτόχρονα, αν θέλουμε να το δούμε συνολικά στην Ελλάδα, τα τελευταία 10 χρόνια έχουμε ένα σχεδόν διπλασιασμό της μισθολογικής δαπάνης. Μπήκε κόσμος από το παράθυρο πολλές φορές και αυξήθηκαν και όχι οι βασικές αποδοχές, αλλά μπήκαν διάφορα επιπρόσθετα, τα οποία διπλασίασαν το συνολικό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Γι’ αυτό τι κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εδώ έχουμε έναν κόσμο, ο οποίος έχει την απόλυτη εργασιακή ασφάλεια, δεν την έχει αυτός ο οποίος παίρνει τα 800 και τα 900 και τα 1.000 στον ιδιωτικό τομέα. Μιλώ για τη μονιμότητα στο Δημόσιο και υψηλότερους μισθούς απ’ ό,τι στον ιδιωτικό τομέα -και αν θέλετε να πάμε και στις ΔΕΚΟ, με υψηλότερους ακόμη - και επίσης εργασιακή ασφάλεια. Εκεί, λοιπόν, σε μία περίοδο κρίσης, έπρεπε να δούμε από πού θα μπορέσουμε να κάνουμε τη διόρθωση και εδώ ήταν ένας χώρος στον οποίο έπρεπε να γίνει εξορθολογισμός.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω κάτι πολύ απλό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Κάτσε ένα λεπτό να μας απαντήσει, συγνώμη, γιατί πολύς κόσμος αναρωτιέται.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε ένα κύμα αποχωρήσεων από το Δημόσιο, γιατί ήταν επιλογή μας να μην πάμε σε απολύσεις στο δημόσιο τομέα, ήταν επιλογή μας. Υπάρχει και η συνταγματική ρύθμιση βέβαια, αλλά θα μπορούσες αν είχες καταργήσει θέσεις να είχες καταργήσει και τον κόσμο.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να μου μια θλιβερή είδηση, συγνώμη κ. Υπουργέ.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Συγνώμη κ. Παπακωνσταντίνου, έγινε κάτι αυτή τη στιγμή.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μας πληροφόρησαν ότι ο αγαπημένος μας Θανάσης Βέγγος έκλεισε τα μάτια του πριν από λίγη ώρα. Θα σας πούμε περισσότερα στην επόμενη εκπομπή με την Μαρία Σαράφογλου.

Λοιπόν, ρωτώ, να θέσω ερωτήματα τηλεθεατών, έχει αξία.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, αλλά συγνώμη δεν πήρα απάντηση. Δηλαδή συμφωνώ με όλα αυτά που λέτε, αλλά τι κάνετε γι’ αυτό;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε ποιο ακριβώς;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Σ’ αυτό που λέτε για τη διαφθορά, για τους δημοσίους υπαλλήλους, πώς θα το αντιμετωπίσετε αυτό το θέμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θεωρείτε ότι στο δημόσιο τομέα δεν έχει αλλάξει κάτι;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, έχουν κοπεί οι μισθοί οριζόντια, αυτό έχετε κάνει, αυτό έχει αλλάξει.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ:Όόχι, δεν είναι μόνο αυτό. Νομίζω αδικείτε εδώ λίγο τα πράγματα…

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εντάξει, ίσως έχουν γίνει και κάποια άλλα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα είναι κομμάτι της αναδιοργάνωσης και του νέου μισθολογίου όλο αυτό το πράγμα; Θα είναι κομμάτι …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω το εξής. Πόσα χρόνια ακούτε σ’ αυτή τη χώρα για το ενιαίο μισθολόγιο;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ήταν αίτημα της ΑΔΕΔΥ επί Γιαννίτση.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έτσι. Τώρα σε ένα – δυο μήνες, θα έχουμε νέο ενιαίο μισθολόγιο, το οποίο θα αίρει τις ανισότητες, το οποίο θα συνδέει τους μισθούς με την παραγωγικότητα, το οποίο θα μπορεί να έχει μία πραγματική απόκριση, η θέση ευθύνης να πληρώνεται ανάλογα, το οποίο δεν θα έχει τα εξόφθαλμα πράγματα που έχει σήμερα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Θα έχει κορυφή κ. Υπουργέ;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, θα έχει κορυφή.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δηλαδή με συγχωρείτε ποια θα είναι η κορυφή, 4.000,00 €;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα δούμε ποια είναι η κορυφή. Δεν έρθω εγώ προτού υπάρξη κάτι συγκεκριμένο.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Έχω αγωνίες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εσείς έχετε αγωνίες, αλλά και εγώ σας λέω ότι την ώρα που προετοιμάζουμε κάτι, δεν μπορούν να υπάρχουν πράγματα στον αέρα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να σας πω τι αγωνίες. Θέλω τον καλύτερο γιατρό στο Νοσοκομείο, θα έρθει με 2,5 χιλιάρικα, με 2 χιλιάρικα; Θέλω τον καλύτερο καθηγητή στον ελληνικό πανεπιστήμιο, θα είναι στη λογική του ενιαίου μισθολογίου; Αυτές είναι οι αγωνίες μου. Ότι θέλω δημόσιο πανεπιστήμιο και θέλω να δημόσια υγεία.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας λέω ότι αυτή τη στιγμή έχετε ένα γιατρό ο οποίος πληρώνεται πολύ χαμηλά.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Πολύ χαμηλά.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και ταυτοχρόνως, ευτυχώς όχι σε όλες τις περιπτώσεις, όταν ανοίγουμε τους λογαριασμούς του βρίσκουμε μέσα εκατομμύρια, διότι πληρώνεται κάτω από το τραπέζι.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Με την ανοχή του κράτους.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με την ανοχή του κράτους, βεβαίως. Προφανώς αυτό πρέπει να αλλάξει. Δεν μιλάμε για μία ισοπέδωση, είναι άλλο το μισθολόγιο που είναι οι γιατροί, άλλο το μισθολόγιο που είναι οι δάσκαλοι, άλλο το μισθολόγιο των δικαστικών, προφανώς αυτά τα πράγματα είναι διαφορετικά. Αλλά θα υπάρξει μία ορθολογική κατανομή και δεν είναι δυνατόν ένας, αν μου επιτρέπετε, κλητήρας σε ένα Υπουργείο να παίρνει διπλάσια από έναν κλητήρα σε ένα άλλο Υπουργείο. Αυτό είναι προφανές ότι πρέπει να τελειώσει.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Θα ανεβεί κιόλας για κάποιους.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δυο ερωτήσεις γρήγορες. Η μία ερώτηση είναι, θα μειωθεί ο φόρος στη βενζίνη, δεν αντέχουν άλλο οι άνθρωποι;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει μία συνολική ευρωπαϊκή κατεύθυνση, η οποία ζητά από τα κράτη – μέλη να μην κάνουν αυξομειώσεις στους φόρους της βενζίνης ανάλογα με την αύξηση της τιμής. Άρα, δεν υπάρχει καμία πρόθεση αυτή τη στιγμή να αλλάξουμε κάτι στο φόρο της βενζίνης, ούτε αύξηση θα υπάρχει προφανώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω το εξής μιας και είμαστε στο επίπεδο των μέτρων και του μισθολογίου. Η αναθεώρηση του ελλείμματος του ’10 μαζί με τα έσοδα που ήταν λίγο πιο κάτω από τους στόχους το α’ τρίμηνο φέρνουν νέα μέτρα για το ’11. ήταν 3 δις €, ακούγεται ότι θα πάει μέχρι και 6 δις € τα μέτρα του ’11, μαζί με τα 23 δις, 29 δις.

Θα είναι πρώτα απ’ όλα 3-4-5 ή 6 το ’11 τα νέα μέτρα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αυτά τα οποία ακούγονται είναι υπερβολικά, αλλά είμαστε αυτή τη στιγμή σε μία συζήτηση, για να δούμε πώς είναι το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα, ποιες είναι όλες οι παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν. Και θα μου επιτρέψτε να παραμείνω σ’ αυτά που έχω πει και ισχύουν και θα καταθέσουμε στη Βουλή, και αφού βεβαίως περάσει από το Υπουργικό Συμβούλιο, μέχρι τα μέσα του μήνα, το συνολικό σχέδιο.

Άρα, δεν θα επεκταθώ περισσότερο γι’ αυτό. Απλώς θα πω ότι η υπέρβαση που έγινε το 2010 είχε να κάνει σε μεγάλο βαθμό με τη μεγαλύτερη με την αναμενόμενη ύφεση το τελευταίο τρίμηνο. Δεν θα το δούμε μπροστά μας αυτό. Άρα, μην νομίζετε, ότι επειδή είχαμε μία μονάδα παραπάνω από το 9,5% στο 10,5% το 2010, θα πρέπει να πάρουμε τα αντίστοιχα μέτρα, αυτό είναι λάθος. Ένα μέρος μόνο απ’ αυτό να γλιτώσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή φοβάμαι ότι η συζήτηση γίνεται μερικές φορές με δική μας ευθύνη τεχνική και ο κόσμος πολλές φορές δεν μπορεί να τα παρακολουθήσει τους δείκτες και τα ποσοστά. Έχω καταλάβει σωστά από τα όσα έχετε πει μέχρι τώρα, ότι έχετε πει, όχι στη μείωση των φορολογικών συντελεστών τουλάχιστον σ’ αυτή τη φάση δεν μπορούμε. Όχι στη μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στα καύσιμα είπατε μόλις τώρα.

Και έρχομαι να ρωτήσω το εξής. Ο.κ. επιβαρύνεται εμμέσως ή αμέσως οπ πολίτης, ο επιχειρηματίας με συγκεκριμένα υψηλά ποσοστά φορολόγησης. Για την ανάπτυξη αυτό που είπατε ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται, τι γίνεται;

Και αντί της δικής μου άποψης θα σας διαβάσω απλά τη χθεσινή δήλωση του κ. Μίμη Ανδρουλάκη: «Η ανάπτυξη θριαμβεύει μόνο στα φόρα και στις συνεντεύξεις των Υπουργώ, κάποιοι δε εξ αυτών την έκαναν και πράσινη». Και λέει και άλλα πιο ενδιαφέροντα ή πιο σκληρά αν θέλετε ο κ. Ανδρουλάκης.

Στο δια ταύτα, τι γίνεται με το ζήτημα της ανάπτυξης; Βαθιά ύφεση θέλετε, Face track δεν βλέπουμε, επενδύσεις δεν βλέπουμε. Βλέπω τους συναδέλφους εδώ κοιτάνε το πρωτοσέλιδο της «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑΣ» σήμερα, το μήνυμα στον ελληνικό λαό, πώς θα προκύψει η ανάπτυξη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή με ρωτάτε για το συγκεκριμένο. Όλη αυτή η ιστορία που αναγράφεται στο πρωτοσέλιδο είναι ένα μύθευμα, από την αρχή μέχρι το τέλος. Για να το καθαρίσουμε αυτό, διότι καλό είναι και η δημοσιογραφία να βλέπει τα πράγματα λίγο υπεύθυνα σε ορισμένα σημεία. Εδώ δεν υπάρχει τίποτα από πίσω.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ότι ο Αθεμπίγιο είχε εταιρεία είναι ψέμα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι, αυτό είναι γνωστό και είναι γνωστό η Ελληνική Κυβέρνηση ότι έχει τεχνικό σύμβουλο τον Αθεμπίγιο. Το ότι ήρθε, υποτίθεται, η Ευρωπαϊκή Ένωση και μας είπε μην τον πάρετε, διότι η Γερμανία θέλει να ελέγξει, τι είναι αυτά τα πράγματα;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Εντάξει. Άρα το διαψεύδετε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι είναι αυτά τα πράγματα; Ειλικρινά προβληματίζομαι πολλές φορές, γιατί την ελαφρότητα με την οποία γράφονται ορισμένα πράγματα και μάλιστα από μεγάλες εφημερίδες είναι αβάστακτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η διαδικασία άρα προχωρά κανονικά με πρώτο συνομιλητή το Κατάρ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η διαδικασία προχωράει, δεν είναι μια εύκολη διαδικασία, και πολύ σωστά το λέτε με πρώτο συνομιλητή το Κατάρ. Έχει ξεκινήσει μια συζήτηση, σ’ αυτή τη συζήτηση, θα κοιτάξει κάποιος και άλλους συνομιλητές, αλλά έχει ξεκινήσει μια συζήτηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν άλλοι συνομιλητές;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχουν πολύ ενδιαφερόμενοι. Μιλάμε για το μεγαλύτερο ελεύθερο μέρος στον αστικό ιστό μιας ευρωπαϊκής πόλης, με τεράστιες αναπτυξιακές δυνατότητες, το οποίο από το 2004 που τελείωσαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες κάθεται και είναι βαρύτατες οι ευθύνες ότι καθόταν επί έξι χρόνια και το οποίο εμείς ξεκινήσαμε τώρα - έχει περάσει η νομοθεσία, γίνεται «ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ Α.Ε.», μπαίνει Διοικητικό Συμβούλιο, έχουν προχωρήσει οι συζητήσεις, αλλά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται από τη μια μέρα στην άλλη.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Μάλιστα, σωστό.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Ναι, όταν δεν έχουμε βρει επενδυτές για το καλύτερο φιλέτο, τότε πώς να πιστέψουμε ότι θα αξιοποιηθεί η δημόσια περιουσία προς το καλύτερο και μάλιστα θα παρουσιάσετε το σχέδιο σε ένα μήνα;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Με δουλειά, διότι την ανάπτυξη δεν την διατάσσεις

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Υπάρχουν επενδυτές που ενδιαφέρονται να επενδύσουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βεβαίως, υπάρχουν πάρα πολλοί επενδυτές που ενδιαφέρονται για μια σειρά από πράγματα. Και για τις αποκρατικοποιήσεις που έχουμε ανακοινώσει υπάρχουν πολλοί επενδυτές, οι οποίοι μας χτυπούν την πόρτα και μας κάνουν ερωτήσεις. Αλλά η ανάπτυξη δεν είναι ένα μαγικό κουμπί, το οποίο το πας. Τα είδαμε αυτά στο παρελθόν και είδαμε τι σημαίνει να δημιουργείς τεράστια ελλείμματα και να έχεις και ύφεση, το 2009, 15% έλλειμμα και -2% η ανάπτυξη.

Άρα, λοιπόν, όποιος νομίζει ότι μη συμμαζεύοντας την οικονομία δημιουργείς ανάπτυξη, δεν έχει καταλάβει έτσι. Όποιος νομίζει ότι την ανάπτυξη την κάνεις πάνω σε πήλινα πόδια και δανειζόμενος απλώς, δεν έχει καταλάβει.

Ανάπτυξη σημαίνει ανάκτηση της εμπιστοσύνης στην ελληνική οικονομία. Η εμπιστοσύνη ανακτάται στην ελληνική οικονομία όταν συμμαζέψεις τα του οίκου σου. Τότε ανοίγουν οι αγορές, τότε οι ελληνικές τράπεζες μπορούν να δανειστούν, τότε οι ελληνικές τράπεζες μπορούν να δανείσουν στα νοικοκυριά και στις επιχειρήσεις, τότε ξανάρχεται η εμπιστοσύνη.

Και βέβαια, όλη αυτή τη διαδικασία την υποστηρίζεις με το fast track, το οποίο υπάρχει, έχει ξεκινήσει - έχει ενταχθεί για παράδειγμα το «Ελληνικό» μέσα σ’ αυτή τη διαδικασία. Με το νόμο με τον οποίο έχει βελτιωθεί η διαδικασία ίδρυσης της επιχείρησης. Και έτσι θα βελτιωθεί η κατάταξή μας στις διεθνείς αγορές, με την βελτίωση της αδειοδότησης. Έτσι προχωράνε τα πράγματα.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Πότε θα γίνουν;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μου επιτρέπετε επ’ αυτού. Το μήνυμα που δίνει η ελληνική Κυβέρνηση στις αγορές, στους επενδυτές, είναι κατά την άποψή σας το σωστό; Είναι μια χώρα στην οποία όπως είπε ο Αλέξανδρος ποντάρουν οι κερδοσκόποι για τη χρεοκοπία της και ταυτόχρονα είναι μια Κυβέρνηση που δίνει αντιφατικά μηνύματα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όπως;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παράδειγμα ΔΕΗ, πλην των συνδικαλιστών που γίνεται όλη η συζήτηση με την αξιωματική αντιπολίτευση να στοχοποιεί και εσάς προσωπικά, έχουμε συναδέλφους σας στο κυβερνητικό σχήμα που εκφράζουν αμφιβολίες για το αν θα έπρεπε να ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΗ ή άλλα δημόσια αγαθά, να χρησιμοποιήσω αυτή τη φράση, όπως το νερό, η ΕΥΔΑΠ, όλες αυτές οι εταιρείες. Αυτό είναι το μήνυμα; Γιατί να έρθει κάποιος να επενδύσει;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να το ξεκαθαρίσω. Η κυβερνητική απόφαση είναι η μείωση της συμμετοχής του Δημοσίου στη ΔΕΗ από το 51% στο 34%. Η Κυβέρνηση θα πάρει την απόφαση αυτή και την έχει πάρει στο Υπουργικό Συμβούλιο με βάση το δημόσιο συμφέρον και το τι συμφέρει τη χώρα και τι θεωρεί ότι συμφέρει και την επιχείρηση και όχι με βάση την άποψη της ΓΕΝΟΠ, την οποία την ακούμε, την σεβόμαστε. Αλλά νομίζω πως είναι άλλο πράγμα αυτό και άλλο οι αποφάσεις που πρέπει να πάρουμε εμείς με βάση το δημόσιο συμφέρον.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Θα μπουν ιδιώτες στο Λιγνίτη;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και να θυμηθούμε ότι η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας, η οποία είναι σε μία διαδικασία απελευθέρωσης έχει και άλλα πράγματα. Η Κυβέρνηση έχει να κάνει επιλογές και προσπαθούμε να κάνουμε τις καλύτερες επιλογές για τη χώρα, για την επιχείρηση και για τον Έλληνα πολίτη. Άλλες επιλογές είναι, όπως μας ζητείται να πουληθούν το 40% των λιγνιτικών μονάδων. Το θέλουμε αυτό; Το προτιμάμε;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Το θέλουμε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εμείς προτιμάμε να πάμε σε μία μείωση του ποσοστού της συμμετοχής του Δημοσίου στη ΔΕΗ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το πότε θα το κάνουμε αυτό είναι το ζήτημα κ. Υπουργέ; Γιατί είναι φτηνά αυτή τη στιγμή να πουλήσουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε πει ότι αυτό θα γίνει το 2012. Προφανώς θα συνυπολογίσουμε πού θα βρίσκεται η κατάσταση. Μην νομίζετε και εγώ θα βάλω την υπογραφή μου σε κάτι το οποίο έχει νομικά προβλήματα ή στο οποίο οδηγεί σε μια εκποίηση ενός σημαντικού περιουσιακού στοιχείου του Δημοσίου.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Ηθικά ζητήματα υπάρχουν κ. υπουργέ σ’ αυτό; Να σας πω τι εννοώ. Εγώ έχω άποψη συγκεκριμένη, δηλαδή θεωρώ ότι η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ είναι τα δίκτυα, τα δίκτυα πρέπει να τα έχει η χώρα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τι σημαίνει το να τα έχει;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Να τα έχει η χώρα, δηλαδή να έχει και το management …

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα φύγει το δίκτυο;

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δεν ξέρω κ. Υπουργέ, σας ρωτώ. Εσείς είστε ο υπεύθυνος. Γι’ αυτό το βάζω ιδεολογικού χαρακτήρα ότι θεωρώ λιμάνια, αεροδρόμιο, ΔΕΗ τα έχω πληρώσει και την τεχνογνωσία των εργαζομένων που είναι εκεί την έχω πληρώσει. Πόσο κοστολογείται αυτή;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και εμείς τι έχουμε πει; Ότι θέλουμε το Δημόσιο να έχει έναν έλεγχο σ’ αυτά τα στρατηγικά δίκτυα. Το έχουμε πει και εξακολουθεί να είναι θέση μας. Μ’ ακούσατε να λέω, ότι πουλάμε όλη τη ΔΕΗ αυτή τη στιγμή;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τη διαχείριση;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Προσέξτε, η χώρα είναι εκεί που βρίσκεται αυτή τη στιγμή. Δεν μπορεί να μην κουνιέται τίποτα, δεν μπορεί να μην  αποδεχόμαστε ότι έχουμε σ’ αυτή τη χώρα 27 περιφερειακά αεροδρόμια, στα οποία θα μπορούσαν να γίνουν στρατηγικές επενδύσεις και να αναπτυχθεί ο τουρισμός και να έχουν και οι νησιώτες καλύτερες υποδομές.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Περιμένουμε.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν μπορούμε να μην λέμε ότι υπάρχουν λιμάνια, στα οποία αν μπουν ιδιώτες επενδυτές, θα μπει τεχνογνωσία, έχουμε εκατοντάδες μαρίνες ανά τη χώρα, γιατί έχουμε τέτοιες αγκυλώσεις. Και πρέπει να σας πω ότι οι Έλληνες πολίτες έχουν προχωρήσει, όμως πολλές φορές το πολιτικό σύστημα είναι πίσω από το που βρίσκεται ο πολίτης.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Η περαίωση  είναι νομιμοποίηση της αυθαιρεσίας; Δηλαδή ακούγεται ότι θα περαιώσετε κότερα και αυθαίρετα.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν περαιώνουμε κότερα, να το ξεκαθαρίσουμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Τι κάνετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει ένα νομοσχέδιο το οποίο φέρνει ο συνάδελφος μου, ο κ. Διαμαντίδης, με το οποίο πληρώνοντας όλους τους φόρους τους οποίους χρωστάνε αυτοί οι οποίοι είχαν σκάφη ως δήθεν επαγγελματικά, τώρα θα τα κάνουν κανονικά ιδιωτικά σκάφη. Πληρώνοντας όλους τους φόρους που χρωστάνε.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Να ρωτήσω κάτι που θέλει να ακούσει πολύς κόσμος από το δικό σας το στόμα. Κινδυνεύουν οι καταθέσεις των Ελλήνων στις ελληνικές τράπεζες;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι. Οι καταθέσεις θα κινδύνευαν, αν η χώρα δεν είχε πάρει τις αποφάσεις που πήρε. Οι καταθέσεις δεν κινδυνεύουν, γιατί πρώτον είναι εγγυημένες από το Ελληνικό Δημόσιο. Δεύτερον, γιατί έχουμε ένα πρόγραμμα 110 δισ. ευρώ που μας διασφαλίζει απολύτως. Τρίτον, γιατί έχουμε δημιουργήσει όλους τους μηχανισμούς μεταξύ των οποίων και το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας ως ένα δείκτη ασφάλειας.

Οι ελληνικές καταθέσεις προφανώς και δεν κινδυνεύουν. Και είναι εξαιρετικά ανεύθυνοι όλοι όσοι ως παπαγαλάκια της καταστροφής.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Εντάξει – εντάξει, αυτοί είναι απατεώνες.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Απατεώνες και ευτυχώς που αντιδρούμε κι εμείς άμεσα σ’ αυτά τα πράγματα και ευτυχώς που οι Έλληνες πολίτες έχουν δείξει υπευθυνότητα.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Χρήμα οι τράπεζες έχουν; Αν έχουν γιατί δεν το δίνουν;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, οι τράπεζες έχουν ένα πολύ βασικό πρόβλημα, χωρίς να θέλω να πω ότι δεν έχουν ένα βάρος κι αυτοί της ευθύνης, που αυτή στιγμή και οι αγορές είναι κλειστές γι’ αυτές. Δηλαδή για να δανείσουν οι τράπεζες, πρέπει να μπορούν να δανειστούν. Αυτή τη στιγμή ο μόνος που τους δανείζει είναι η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Εμείς προσπαθούμε να σπρώξουμε τις τράπεζες, για να πέσει ρευστό στην ελληνική οικονομία και το κάνουμε μέσα από τις εγγυήσεις του Ελληνικού Δημοσίου.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Κύριε Παπακωνσταντίνου μια προσωπική ερώτηση για το τέλος. Έχετε σκεφτεί ποτέ να τα παρατήσετε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν εννοείτε, ότι το βάρος είναι μεγάλο;

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Φυσικά είναι μεγάλο. Εσείς έχετε το μεγαλύτερο βάρος απ’ όλους.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Δεν είστε ο πιο συμπαθής στη χώρα νομίζω ή νομίζετε ότι είστε;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ούτε και ο πιο αντιπαθής ταυτοχρόνως.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Όχι.

Μ. ΚΑΤΣΙΜΗ: Γιατί είστε συμπαθής σαν άνθρωπος, αλλά άλλο αυτό.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κοιτάξτε, δεν παρατάει κάποιος μια παρόμοια προσπάθεια. Δεν τα παρατάει, ό,τι κούραση να έχει, ό,τι βάρος και να έχει. Προφανώς, δεν τα παρατάει και δεν τα παρατάει γιατί δεν θα ήταν υπεύθυνο να τα παρατήσει έτσι. Και κατά καιρούς διαβάζω ότι παραιτούμαι, ότι έχω παραιτηθεί. Δεν έχει συμβεί ποτέ κάτι τέτοιο, γιατί αισθάνομαι ότι είναι ζήτημα προσωπικής ηθικής και ευθύνης να συνεχίσω τη δουλειά που μου δόθηκε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε νιώσει όμως οι υπόλοιποι Υπουργοί να έχουν ρίξει όλο το βάρος πάνω σας και όλο το ανάθεμα επίσης;

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όχι δεν είναι έτσι. Ο κάθε Υπουργός τραβάει το δικό του μαρτύριο, γιατί όλοι οι χώροι είναι δύσκολοι. Δεν είναι δύσκολος ο χώρος της παιδείας, της υγείας, της εργασίας, της κοινωνικής ασφάλισης, της αγροτικής ανάπτυξης, της δικαιοσύνης, της προστασίας του πολίτη, δεν τραβάει καθένας Υπουργός αυτά που τραβάει; Τη δουλειά μας προσπαθούμε να κάνουμε. Κρινόμαστε κάθε μέρα, πολλές φορές αυστηρά, καμιά φορά άδικα, αλλά τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή και προχωράμε.

Κ. ΑΡΒΑΝΙΤΗΣ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κ. Υπουργέ.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ σας ευχαριστώ να είστε καλά.

 

 

 

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΣΕΛΑ

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» ΤΟΥ ΣΚΑΪ

ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ Β. ΛΥΡΙΤΖΗ & Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ

Συμμετέχει:

Β.ΖΗΡΑΣ: Φοροτεχνικός

Β. ΚΟΡΚΙΔΗΣ: Πρόεδρος της Εθνικής Συνομοσπονδίας Ελληνικού Εμπορίου (ΕΣΕΕ)

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλημέρα σας κ. Υπουργέ. Ήρθατε την κατάλληλη στιγμή κ. Υπουργέ κοντά μας.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Πριν ανοίξουμε την κουβέντα για τα υπόλοιπα, τα φορολογικά κ.τ.λ., έχει η «Καθημερινή» σήμερα μια είδηση και θα ήθελα να την επιβεβαιώσετε ή να τη διαψεύσετε. Σχεδιάζει το Υπουργείο να βάλει πλαφόν στα καύσιμα σε ορισμένες περιοχές;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το πλαφόν στα καύσιμα δεν σχετίζεται με το δικό μας Υπουργείο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν έχει, αλλά το έχετε στο μυαλό σας; Το οικονομικό επιτελείο λέω, το σκέφτεται;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που γίνεται, είναι καθημερινοί έλεγχοι στις τιμές των καυσίμων.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το ρωτάμε γιατί θυμόμαστε την κυβέρνηση και τι έλεγε όταν ήταν αντιπολίτευση που ήταν κατά του πλαφόν και έλεγε ότι λειτουργεί ως ελατήριο που το συμπιέζεις και στη συνέχεια εκτινάσσεται και δε δημιουργεί συνθήκες εν πάση περιπτώσει ανταγωνισμού, είναι λάθος το πλαφόν. Η θέση σας ποια είναι για το πλαφόν; Χωρίς να μου πείτε αν το κάνει η κυβέρνηση ή όχι. Η θέση η δική σας.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μιλάτε, πάντα, για πλαφόν στις τιμές.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στις τιμές, βεβαίως.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πλαφόν έχει επιβληθεί μέχρι σήμερα δύο φορές, σε ακραίες περιπτώσεις, όταν φτάσαμε σε πολύ άσχημες καταστάσεις. Δηλαδή όταν ήταν φανερό ότι υπήρχε αισχροκέρδεια. Σας είναι γνωστό ότι οι τιμές των καυσίμων προσδιορίζονται με βάση τις διεθνείς τιμές πετρελαίου, την ισοτιμία ευρώ δολαρίου και από ορισμένους άλλους παράγοντες. Το συναρμόδιο Υπουργείο Οικονομίας και Ανταγωνιστικότητας, παρακολουθεί καθημερινά την εξέλιξη των τιμών…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εσείς κ. Υπουργέ, εάν σας ζητούσαν τη γνώμη σας, τι θα ήταν θετική ή αρνητική στο πλαφόν;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κοιτάξτε, δεν μπορούμε να κάνουμε πολιτική με το πλαφόν. Όταν όμως υπάρχει ανάγκη και υπάρχει πραγματικά αισχροκέρδεια, θα πρέπει να επιβάλλεται.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορεί να χρειαστεί ,λέτε, ως εργαλείο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να δούμε λίγο την ειδησεογραφία της ημέρας.

Τίτλοι εφημερίδων

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για να δούμε τα βασικά στοιχεία, γιατί πολλοί ασκούν μια κριτική στα όσα ανακοίνωσε χθες το οικονομικό επιτελείο, ότι «ρε παιδιά, τα εργαλεία είναι παλιά, έχουν εξαγγελθεί δυο τρεις φορές και δεν ξέρουμε πόσο είναι αποτελεσματικά». Για δώσε μας μια γενική εικόνα κι εσύ Βασίλη επί των όσων ανακοινώθηκαν χτες, να μιλήσουμε εδώ και με τον κ. Κουσελά να δούμε και τι θα πετύχουμε από τους στόχους οι οποίοι είναι πολύ υψηλοί, οφείλω να πω.

Β. ΖΗΡΑΣ: Ο στόχος είναι η είσπραξη 11,8 δισεκατομμυρίων ευρώ από το 2011 ως το 2013. Τι λέει το εθνικό σχέδιο, τι είναι η αξιοποίηση αυτών των νομοθετημάτων γι’ αυτό και μας φάνηκαν γνωστά, γιατί είναι γνωστά δηλαδή, διότι έχουν θεσμοθετηθεί πριν από λίγο καιρό με το φορολογικό νόμο, η αναδιάρθρωση του φορολογικού μηχανισμού, βασικά με την κατάργηση κάποιων ΔΟΥ, στοχευμένοι έλεγχοι από συγκεκριμένα όργανα, από το ΣΔΟΕ κατά βάση με διασταυρώσεις από τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων κτλ. και επίσης κάποιοι τρόποι, κάποια μέσα, θα τα δούμε, ούτως ώστε αυτά να εισπράττονται. Θα έλεγα ότι είναι περισσότερο, πώς να το πω, αστυνομικού χαρακτήρα μέτρα παρά μέτρα πολιτικής. Δηλαδή δεν είναι θεσμικά μέτρα που έρχονται.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι στοχευμένα πάντως τα μέτρα αυτά, εντελώς και σε συγκεκριμένες κατηγορίες.

Β. ΖΗΡΑΣ: Αλλά εν πάση περιπτώσει τώρα, γιατί τα λέω εγώ αφού έχουμε εδώ τον κ. Κουσελά να τα συζητήσουμε, να του θέσουμε ερωτήματα, γιατί υπάρχουν κενά σ’ αυτή την ιστορία. Για παράδειγμα, ένα από τα μέτρα που προβλέπονται είναι ότι όσοι έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές, θα χάνουν τις φοροαπαλλαγές. Ποιες φοροαπαλλαγές θα είναι αυτές; Δηλαδή το αφορολόγητο θα το έχουν ή όχι;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κατά πρώτο να πω  πως για πρώτη φορά υπάρχει στη χώρα μας ένα εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο το οποίο είναι πλήρες, συγκεκριμένο, ποσοτικοποιημένο , εξειδικευμένο, με την ανάληψη συγκεκριμένων ευθυνών από όλους τους εμπλεκόμενους φορείς. Αυτό δεν έχει ξαναγίνει. Το εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο βασικά αξιοποιεί τρία πράγματα. Αξιοποιεί, κατά πρώτο, το νέο θεσμικό πλαίσιο, δηλαδή τους νόμους που ψηφίσαμε τον τελευταίο χρόνο. Δεύτερον, αξιοποιεί στο έπακρο τη νέα τεχνολογία και τη βάση δεδομένων που πλέον έχουμε  στη διάθεσή μας, βάση η οποία είναι αρκετά ολοκληρωμένη και τρίτον, αξιοποιεί τις δυνατότητες που μας δίνει η ανασυγκρότηση και η εκ βάθρων αναδιάρθρωση  του ελεγκτικού και του εισπρακτικού μηχανισμού.

Ποια είναι η διαφορά του εθνικού σχεδίου; Είναι πως για πρώτη φορά το πλαίσιο είναι ολοκληρωμένο, έχουν κλείσει όλες οι “τρύπες” του παρελθόντος, αλλά υπάρχουν και μια σειρά καινοτομίες. Δηλαδή, για πρώτη φορά υπάρχει λογιστικός προσδιορισμός των εισοδημάτων από την αρχή μέχρι το τέλος, σε όλα τα επαγγέλματα. Αυτό είναι το πρώτο. Το δεύτερο είναι πως πλέον ο έλεγχος  δεν  διενεργείται με τη διαδικασία που ίσχυε μέχρι σήμερα. Επιχειρούσαμε να ελέγξουμε, -ο κ. Ζήρας θα το ξέρει-, και είναι ζήτημα να ελέγχαμε το 3% των υποθέσεων, με σκόρπιους ελέγχους. Τώρα ο έλεγχος είναι στοχευμένος, γίνεται με κριτήρια κινδύνου, που βγαίνουν από το Elenxis. Κατά τρίτο, εισάγεται η ευθύνη των ίδιων των λογιστών, που είναι υποχρεωμένοι να προχωρούν σε αναμόρφωση των φορολογικών δηλώσεων. Αυτό γίνεται για πρώτη φορά. Τέταρτο, υπάρχουν τα τεκμήρια προσδιορισμού του εισοδήματος, που δεν υπήρχαν πριν. Υπάρχουν, ακόμα, οι αποδείξεις, υπάρχει και ο Οικονομικός Εισαγγελέας, που θα βοηθήσει πολύ, μαζί με το πλαίσιο των μεγάλων αλλαγών που υλοποιήσαμε στην απονομή Δικαιοσύνης και, τέλος, το Σώμα Φορολογικών Διαιτητών, που και αυτό είναι μια καινοτομία, η οποία παρέχει τη δυνατότητα επίσπευσης των φορολογικών δικών, που μέχρι σήμερα κρατούσαν 7 με 10 χρόνια. ‘Όλα αυτά, λοιπόν, είναι πολύ μεγάλες και βασικές καινοτομίες.

Β. ΖΗΡΑΣ: Όλα αυτά κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Δηλαδή στο τέλος κάθε μήνα, στο τέλος κάθε χρονιάς, κάνουμε ταμείο εν πάση περιπτώσει και τα πρώτα δείγματα, τουλάχιστον μέχρι στιγμής, στο α’ τρίμηνο που έχουμε στοιχεία, τα αποτελέσματα δεν είναι καλά, δεν είναι αντίστοιχα των προσδοκιών που υπήρχαν. Είμαστε πολύ κάτω από το στόχο που έχει τεθεί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να τοποθετηθώ πάνω σ’ αυτό;

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να τοποθετηθείτε κ. Υπουργέ μου, αλλά εσείς που είστε μέσα στα πράγματα…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θέτει ένα ζήτημα, νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει μια απάντηση.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Θα το πείτε, προσθέστε και αυτό: Σ’ αυτή την κρίσιμη περίοδο που ζει η χώρα, που μια από τις βασικές στοχεύσεις της κυβέρνησης και καλά κάνει, το έκαναν και οι προηγούμενοι υποτίθεται ως στόχευση, είναι να πατάξουμε τη φοροδιαφυγή, να τους πιάσουμε, να τους γδάρουμε, να τους τα πάρουμε κτλ. Ωραία. Έχει σταματήσει να υπάρχει; Εδώ τα στοιχεία λένε ότι έχει ανέβει η φοροδιαφυγή.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όλη η αγορά αυτό λέει.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Τα στοιχεία. Λοιπόν;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει εδώ ένα ζήτημα το οποίο δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής μας: Ότι τώρα επιχειρούμε για πρώτη φορά να εφαρμόσουμε αυτό το σχέδιο. Το εκπονήσαμε και χθες, το δώσαμε στη δημοσιότητα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι, αλλά το σχέδιο έχει κομμάτια ενός θεσμικού πλαισίου που υπάρχουν, τα οποία δεν εφαρμόζονται τόσον καιρό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τα κομμάτια αυτά που λέτε, που είχαν εφαρμοστεί στον α’ ή στο β’ βαθμό, μας έδωσαν για παράδειγμα τη δυνατότητα, ν’ αυξήσουμε, στο διάστημα που πέρασε,  τα έσοδα από τον ΦΠΑ κατά 4,5%, πέρα από τις αυξήσεις των φορολογικών συντελεστών. Δηλαδή, αν οι φορολογικοί συντελεστές αυξήθηκαν, για παράδειγμα στο ΦΠΑ, 20%, το 4,5% της αύξησης των εσόδων από ΦΠΑ είναι πάνω απ’ αυτό. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον: Μας δόθηκε η δυνατότητα να εισπράξουμε από τα ληξιπρόθεσμα, -των οποίων όπως ξέρετε, ο όγκος είναι πολύ μεγάλος-, 1,6 δισεκατομμύρια επιπλέον στο προηγούμενο χρονικό διάστημα, το 2010, μέσα σε μια χρονιά. Είναι δυο συγκεκριμένα παραδείγματα, που δίνουν το μέτρο της αποτελεσματικότητας, χωρίς ακόμα να έχουμε εφαρμόσει ολοκληρωμένο σχέδιο.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έχετε πει νούμερα και στο παρελθόν και δε σας πιστεύει ούτε η τρόικα.

Β. ΖΗΡΑΣ: Από τα πρόστιμα που βεβαιώσατε, έχετε εισπράξει τίποτα; Υπάρχει η δυνατότητα να δείτε εάν δουλεύει η εισπρακτικός μηχανισμός;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που θέτει ο κ. Ζήρας είναι ένα κρίσιμο ζήτημα, ένα ζήτημα που επιχειρούμε να αντιμετωπίσουμε και με το εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο.  Όντως μέχρι σήμερα υπήρχε μια διάσταση. Ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός ήλεγχε, έκανε βεβαιώσεις προστίμων, αλλά τα αποτελέσματα δεν ήταν τα αναμενόμενα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Νούμερα μπορείτε να μας πείτε κ. Υπουργέ;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν είναι εύκολο και να σας πω γιατί: Για παράδειγμα, το ΣΔΟΕ, τη χρονιά που πέρασε, βεβαίωσε 4,5 δισεκατομμύρια πρόστιμα και πρασαυξήσεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πόσα εισπράξατε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μέχρι σήμερα, με τον τρόπο που λειτουργούσε ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός, δεν γίνεται να υπολογίσεις τι εισπράχτηκε γιατί θα έπρεπε να παρακολουθείς…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δεν ξέρετε από τα 4,5 δισ. τι έχετε εισπράξει; Βεβαιωμένα είναι αυτά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα έπρεπε να παρακολουθείς μία-μία υπόθεση βεβαιώσεων χωριστά, που σημαίνει ότι θα έπρεπε να έχεις οργανωμένα…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Φαίνεται ότι έχετε τραγικά αποτελέσματα κ. Υπουργέ γι’ αυτό δε μπορείτε να το πείτε. Διότι όταν έχετε βεβαιωμένα 4,5 δισ. πρόστιμα και δε μπορείτε να πείτε ότι «εισπράξαμε ένα, μισό», φαίνεται ότι δεν εισπράξατε τίποτα για να μην το λέτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όταν σας βεβαιώνεται ένα πρόστιμο, έχετε τη δυνατότητα να συμβιβαστείτε και να πληρώσετε, ή να προσφύγετε στα Φορολογικά Δικαστήρια που μέχρι σήμερα κρατούσαν 7 χρόνια, πώς θα βγάλεις αποτέλεσμα τι εισπράχθηκε; Είναι εύκολο αυτό; Σας ερωτώ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ξέρετε τι έχετε βάλει στα Ταμεία απ’ αυτά. Εγώ σας λέω ότι άλλος μπορεί να το έκανε σε δόσεις, άλλος μπορεί να το έκανε σε 10 χρόνια, άλλος σε 5 χρόνια.. Τι εισπράξατε από τα 4,5;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εγώ μιλώ  τη γλώσσα της αλήθειας και της ειλικρίνειας. Αυτός είναι ο μεγάλος μας στόχος, να κλείσουμε  την ψαλίδα που υπήρχε…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εσείς έχετε μπροστά σας τις Εφορίες όλης της χώρας. Από τις Εφορίες όλης της χώρας, βάζετε στόχους σε κάθε μία Εφορία, λες ας πούμε στην Εφορία τάδε ΚΓ' να πω, που έπιασαν και εκείνον που είχε απλώσει το χέρι του στα Ταμεία της, έχω βάλει στόχο να εισπράξω αυτό το μήνα 1 εκατομμύριο. Τα βάζω κάτω, κλείνει ο μήνας. Ξέρετε από τον στόχο που έχετε βάλει, τι έχετε εισπράξει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς το ξέρουμε στο τέλος του μήνα και έχουμε πλέον τη δυνατότητα, αυτό συζητούσαμε πριν να μπούμε στην εκπομπή με τον κ. Ζήρα, να παρακολουθούμε όχι μόνο στο τέλος του μήνα, αλλά και κάθε μέρα τι κάνει η κάθε ΔΟΥ. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ηλεκτρονικά το παρακολουθείτε αυτό, έτσι;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ηλεκτρονικά το παρακολουθούμε. Κάθε μεσημέρι η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα βλέπετε και ποιοι αποδίδουν και ποιοι όχι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αυτό έχει σημασία για την περαιτέρω εξέλιξη;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό έχει μεγάλη σημασία για όλους.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εννοώ και για τις Εφορίες, γιατί θα προχωρήσετε και σε συγχωνεύσεις, έτσι κι αλλιώς..

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και για τα στελέχη.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και για τα στελέχη, σ’ αυτά αναφέρομαι. Θα έχει επιπτώσεις στα στελέχη αν δεν πάνε καλά στους στόχους τους;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς και θα έχει.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το λέω γιατί το είχατε πει και την άλλη φορά και έκανε εντύπωση αυτό για τα στελέχη και για Διευθυντές Εφοριών που δεν πάνε καλά, ίσως να κριθούν και αρνητικά. Ισχύει αυτό; Επιμένετε σ’ αυτό;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ισχύει αυτό, επιμένουμε σ’ αυτό και ήδη παρακολουθούμε κάθε μέρα, -το σύστημα αυτό ξεκίνησε πριν από ένα περίπου μήνα-, παρακολουθούμε λοιπόν μέρα τη μέρα,  με ημερήσιο, πλέον, δελτίο αναφοράς, ποιες ΔΟΥ έκλεισαν, και ποιες διασταυρώσεις στέλνει η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων  κάθε μέρα στις ΔΟΥ. Έχουμε λοιπόν τη δυνατότητα να γνωρίζουμε κάθε μέρα ότι η τάδε και η τάδε ΔΟΥ δεν έκλεισαν καμία από τις διασταυρώσεις που είχαν να κάνουν.  Και ότι έχουν τόσες διασταυρώσεις, 800 για παράδειγμα, να τις κλείσουν μέσα στο επόμενο εξάμηνο ή στον επόμενο μήνα. Ξέρουμε ποιες ΔΟΥ ήταν κάτω από τον μέσο όρο γι’ αυτό το διάστημα και ποιες ΔΥΟ - γιατί μας ενδιαφέρει και αυτό-, ήταν πάνω από τον μέσο όρο. Έτσι έχουμε και τη δυνατότητα  παρακολούθησης, όχι μόνο της δουλειάς, αλλά και των εισπράξεων. ‘Ετσι, στο επόμενο χρονικό διάστημα θα έχουμε τη δυνατότητα να γνωρίζουμε αυτό που αναφέρατε.

Β. ΖΗΡΑΣ: Ωραία, αφού τα έχουμε όλα αυτά, αφού έχουμε κάνει τις θεσμικές παρεμβάσεις κτλ. και είμαστε πίσω στα έσοδα, δύο τινά συμβαίνουν: Ή βάλαμε στόχους τους οποίους δε μπορούσαμε να τους πιάσουμε, απλώς γιατί δεν μπορούσαμε να κόψουμε δαπάνες και φουσκώσαμε το στόχο για τα έσοδα για να μας βγαίνουν οι αριθμοί στο χαρτί, ή κάτι άλλο δεν πάει καλά. Τι από τα δυο συμβαίνει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να το εξηγήσουμε: Κατ' αρχήν το ότι είμαστε πίσω στα έσοδα, δεν είμαστε τραγικά πίσω στα έσοδα. Υπάρχει, όμως, μια παρέκκλιση, αν δεν κάνω λάθος είναι της τάξης των 780 εκατομμυρίων ευρώ στο τρίμηνο που πέρασε. Σε ό,τι αφορά όμως στο έλλειμμα, είμαστε στο μέγεθος που είχαμε προϋπολογίσει.

Β. ΖΗΡΑΣ: Μη μπούμε σ ‘αυτή τη διαδικασία, ο λόγος για τον οποίο είμαστε στο έλλειμμα κοντά είναι γιατί δεν κάνουμε δημόσιες επενδύσεις.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα μου επιτρέψετε ν’ απαντήσω στο ερώτημά σας; Θα έλθω και σ’ αυτό. Είπε ο κ. Ζήρας ότι ίσως οι στόχοι να ήταν πάνω από αυτούς που θα έπρεπε να βάλουμε. Εδώ υπάρχει ένα ζήτημα: Είναι γεγονός ότι είχαμε προϋπολογίσει την ύφεση, ότι θα κυμανθεί γύρω στο 4%. Η ύφεση ξεπέρασε τις προβλέψεις μας. Και μάλιστα το 4ο τρίμηνο ήταν 6,5%, δεν ήταν 4,5%, όπως κινήθηκε σε μέσα επίπεδα το 2010. Αυτό έχει ως συνέπεια  να συρρικνώνει τη φορολογική βάση, άρα και τη φορολογητέα ύλη. Είχαμε λιγότερα έσοδα από Φόρο Μισθωτών Υπηρεσιών…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μα κατηγορείστε ότι εσείς τροφοδοτείτε την ύφεση, ότι προϋπολογίζετε λάθος, δηλαδή υπολογίζεται έσοδα με βάση την ύφεση που προϋπολογίζετε ότι θα έχουμε, άρα κάνετε λάθος σχεδιασμό γιατί δεν κάνετε σωστό προϋπολογισμό και τροφοδοτείτε την ύφεση με τα φορολογικά μέτρα που παίρνετε ακόμα περισσότερο, με αποτέλεσμα να πέφτετε έξω και στα έσοδα. Άρα κάνετε λάθος σχεδιασμό. Άρα δε διαχειρίζεστε καλά την υπόθεση. Γιατί καλά λέει εδώ ένας φίλος: Από ποιους θα πάρετε λεφτά; Από τις επιχειρήσεις που κλείνουν κάθε μέρα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από το τέλος των Ολυμπιακών Αγώνων και μετά, είχαμε μια φθίνουσα πορεία στην ανάπτυξη, από 4,7% φτάσαμε το 2009 να έχουμε -2%. Το -2% όντως έγινε -4 και κάτι. Αλλά είχαμε μια φθίνουσα πορεία. Την ύφεση δεν την  έφεραν τα μέτρα που πήραμε. Μπορεί να συνέβαλαν στο ν’ αυξηθεί παραπάνω. Υπήρχε όμως ήδη μια κακή πορεία της χώρας, που ξεκίνησε το 2004.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Υπουργέ πάμε σ’ ένα διάλειμμα και επιστρέφουμε αμέσως μετά για να ολοκληρώσουμε την κουβέντα μας.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αναφερόμαστε σ’ ευχάριστα θέματα της επικαιρότητας πάντοτε, φορολογικά, φοροκυνηγητό. Ευχάριστα είναι, αν τα δεις από μια πλευρά είναι ευχάριστο να κυνηγάς τους φοροφυγάδες.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ευχάριστα, γιατί αν  το εγχείρημα  αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής πετύχει, θα μας δώσει τη δυνατότητα να μειώσουμε τους  φορολογικούς συντελεστές, γιατί αυτός είναι ο στόχος μας.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και θα είναι και πιο δίκαιο το σύστημα για εμάς τους υπόλοιπους που πληρώνουμε κανονικά σαν τα κορόιδα κ. Υπουργέ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και για τους έντιμους φορολογούμενους και για τις επιχειρήσεις..

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Γιατί λέγαμε και το πρωί, αισθάνεται ο κανονικός φορολογούμενος, ο έντιμος, ο σωστός, ο συνεπής, σα να είναι από τη μια μεριά αυτός που έχει αυθαίρετο, κι από την άλλη αυτός που έχει νόμιμο σπίτι. Στην πραγματικότητα είναι κάπως έτσι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και οι επιχειρήσεις, να ξέρετε, δέχονται την πιο άνιση μορφή ανταγωνισμού…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δηλαδή αν πετύχει, μια και το είπατε τώρα, το σχέδιό σας, θα μπορέσετε να μειώσετε τους φορολογικούς συντελεστές;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς. Αν είχαμε τη δυνατότητα να μην έχουμε τα 14 δισεκατομμύρια φοροδιαφυγής- τόσο υπολογίζουμε, αλλά είναι πολύ περισσότερα, οι φορολογικοί συντελεστές και για τα Φυσικά Πρόσωπα και για τα Νομικά Πρόσωπα στις επιχειρήσεις, θα ήταν πολύ πιο χαμηλά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για πάμε πιο συγκεκριμένα Βασίλη..

Β. ΖΗΡΑΣ: Πάμε να δούμε συγκεκριμένα: Αντικειμενικές αξίες. Διαβάζω στο Επιχειρησιακό Πρόγραμμα ότι θα καταργηθεί το ισχύον σύστημα, θ’ αντικατασταθεί με άλλο. Ποιο είναι αυτό το άλλο κα πότε θα ισχύσει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε ξεκινήσει,  στο πλαίσιο των δεσμεύσεων που έχουν τεθεί για το β’ εξάμηνο του 2011, την αναμόρφωση των αντικειμενικών αξιών. Θέλω όμως από τώρα να υπογραμμίσω ότι αυτή η αναμόρφωση δεν θα έχει ως στόχο να δημιουργήσει προβλήματα στην κτηματαγορά, δηλαδή να αυξήσει τις αντικειμενικές αξίες εκεί που δεν πρέπει να αυξηθούν.  Αντίθετα, θέλει να τις φέρει κοντά στην πραγματικότητα..

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι περίοδος για τέτοια τώρα κ. Υπουργέ; Εδώ όλη η αγορά στενάζει..

Β. ΖΗΡΑΣ: Καλά, κοντά στην πραγματικότητα σημαίνει ότι σε κάποιες περιοχές πραγματικά θα αυξηθούν.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και αυτό θα παρασύρει όλους τους φόρους όπως ξέρετε που καταδιώκουν στην πραγματικότητα το ακίνητο, γιατί το καταδιώκουν, το έχετε απέναντι και το πυροβολείτε συνεχώς, την ιδιοκτησία. Εγώ δε λέω τους μεγαλοϊδιοκτήτες, δε μιλάω γι’ αυτούς, αλλά και τη μικρή και τη μεσαία ιδιοκτησία τη βαράτε αλύπητα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι. Δε θα έλεγα ότι «βαράμε αλύπητα», γιατί όπως γνωρίζετε το όριο φορολογίας για την ακίνητη περιουσία, το αφορολόγητο δηλαδή, είναι μέχρι 400.000 το άτομο. Που σημαίνει,  για παράδειγμα, ότι σε μια τετραμελή οικογένεια στην οποία έχει γίνει κατανομή της περιουσίας, το αφορολόγητο  είναι πάνω από 1.600.000.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν ανεβάσετε τις αντικειμενικές τώρα όλοι τόσο θα έχουμε. Θα έχω ένα σπίτι στο χωριό και θα κοστίζει 400.000.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν υπάρξει, θα υπάρξει εκεί που θα υπάρξουν αντικειμενικές, αύξηση των αντικειμενικών. Θα υπάρξει και αύξηση του αφορολογήτου ορίου; Αναπροσαρμογή; Ή θα μας πάτε με 400 χιλιάρικα και αντικειμενικές στο 1,5%;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το θέμα αυτό αφορά στις φοροαπαλλαγές. Είναι ένα ζήτημα, που θα εξεταστεί -και θα εξεταστεί από μηδενική βάση. Υπάρχουν μεγάλες αδικίες στις φοροαπαλλαγές, δεν είναι όμως θέμα του παρόντος. Γιατί οι φοροαπαλλαγές ούτως ή άλλως θα ισχύσουν για τα φετινά εισοδήματα. Άρα είναι ένα ζήτημα, που θα εξεταστεί στο β’ εξάμηνο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι μια διαφορετική πάντως απάντηση απ’ ότι δίνατε πριν από μισό χρόνο….

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θέλω όμως ν’ απαντήσω στο ερώτημα του κ. Ζήρα…

Β. ΖΗΡΑΣ: Στο β’ εξάμηνο λοιπόν θα έχουμε καινούργιες αντικειμενικές αξίες;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στο β’ εξάμηνο να έχουμε αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών μ’ έναν τέτοιο όμως τρόπο, που θα λαμβάνει υπόψη τις ιδιομορφίες της κάθε περιοχής. Υπάρχουν περιοχές που όχι μόνο δεν χρειάζεται αύξηση, αλλά μείωση, αυτό να το λάβουμε υπόψη.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορεί να είναι μία αυτή η περιοχή…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δε θα πάμε σε μια οριζόντια διαδικασία…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το λέω γιατί πρέπει να αποχαιρετίσετε την κτηματαγορά και πρέπει να την αποχαιρετίσετε κ. Υπουργέ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Αν κάνετε αυξήσεις, όλη η αγορά αυτό λέει. Δεν πιστεύω ότι κάνουν λάθος όλοι οι παράγοντες της αγοράς αυτής. Όλοι αυτό λένε ότι αν τολμήσετε λέει τώρα αν η κυβέρνηση κάνει αύξηση, πρέπει να την αποχαιρετίσει την αγορά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για να μη μιλάμε εκ μέρους της αγοράς, μισό λεπτό κ. Υπουργέ, ο κ. Κροκίδης μαζί μας.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Καλή σας μέρα, χρόνια πολλά, Χριστός ανέστη…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και τα σχετικά, ναι.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Και καλό μήνα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Κύριε Κροκίδη, έπ’ αυτού.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Χρόνια πολλά, κ. Πρόεδρε.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Να είστε καλά κ. Υπουργέ.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έπ’ αυτού για παράδειγμα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τι γνώμη έχετε εσείς γι’ αυτό κ. Κροκίδη;

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Εγώ θα σας πω, είναι η πρώτη φορά ίσως που συμφωνώ με το Βασίλη Ζήρα, ότι οι  στόχοι είναι πολύ χαμηλοί. Εγώ θα περίμενα από αυτό πραγματικά το τριετές πρόγραμμα πάταξης, καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, να μπει η κυβέρνηση δυναμικά και το οικονομικό επιτελείο, στο χώρο της παραοικονομίας. Όλοι οι διεθνείς οργανισμοί δίνουν την παραοικονομία στη χώρα μας στα επίπεδα του 25% - 37%. Παίρνοντας το ΑΕΠ του 2010, που είναι 230 δισ., το 30%, για να πάρουμε το μέσο όρο, είναι 69 δις ευρώ η παραοικονομία και το λαθρεμπόριο στη χώρα μας. Παίρνοντας 20% από φόρους είναι 14 δισ. ετησίως και άλλα 16 δις είναι από ΦΠΑ. Μιλάμε για ένα ποσό 30 δις ετησίως, που χάνονται από τα ταμεία του κράτους, το οποίο το δικαιούται και το χρειάζεται, περισσότερο από ποτέ. Αντί αυτού βλέπουμε ότι από την παραοικονομία προσπαθεί να αντλήσει 3,5 δισ. σε 3 χρόνια και από τη φοροδιαφυγή, που δεν ξέρω από πού προέρχεται η μεγαλύτερη φοροδιαφυγή, δηλαδή πηγή δεν είναι η παραοικονομία και το λαθρεμπόριο, προσπαθεί να εισπράξει 11,8 δις την τριετία. Όταν χάνει ετησίως 30 δισ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα λέτε είναι χαμηλοί οι στόχοι.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτός όμως που μετέχει κ. Κροκίδη στην παραοικονομία, να το θέσω έτσι, δηλαδή στο μαύρο χρήμα, έχει κανένα λόγο να συνεχίσει να μετέχει στο μαύρο χρήμα αν είναι να πληρώνει φόρους και να γίνει νόμιμος; Εξαφανίζεται.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Νομίζω ότι αν αναγκαστεί, υπάρχουν κάποιοι που μπορούν  σαφώς να πάνε σε μια άλλη χώρα και να εξακολουθήσουν τις παράνομες εργασίες τους, τις ενέργειές τους, υπάρχουν όμως και αυτοί που θα αναγκαστούν να μείνουν στην Ελλάδα και να είναι νόμιμοι. Και με αυτόν τον τρόπο να απαλλαγώ και εγώ και εσείς από όλη αυτή την υπέρμετρη φορολογία, που ναι μεν στη θεωρία είναι 20% για τις επιχειρήσεις το χρόνο, αλλά μας φτάνει 48%.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εσείς πιστεύετε ότι πρέπει να μειωθούν οι συντελεστές κ. Κροκίδη; Γιατί ο Υπουργός το είπε στην προοπτική να πετύχει το σχέδιο της κυβέρνησης για την πάταξη της φοροδιαφυγής. Αν πετύχει αυτό θα είμαστε σε θέση να μειώσουμε και τους συντελεστές.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Εγώ θα είμαι ειλικρινής. Εγώ πιστεύω ότι το20% είναι ένας πολύ καλός συντελεστής φορολόγησης για τις  επιχειρήσεις, όταν 33% είναι ο υψηλότερος συντελεστής, στο Βέλγιο, στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το 20%, αν παρέμενε και ήταν μόνο 20%...

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα ήταν ικανοποιητικό.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Και  δεν  είχαμε αναδρομικούς φόρους το 2008 και φτάναμε να φορολογούμεθα με 48% αντί για 20%, που νομίζω ότι δε θα είχε κανένας καμία αντίρρηση. Αυτό που θέλουμε να προτείνουμε όμως και το έχουμε προτείνει και ο Υπουργός ξέρω ότι το εξετάζει αυτό και το έχουμε συζητήσει επανειλημμένως, είναι ότι θα πρέπει να μειωθεί ο συντελεστής ΦΠΑ, το 23%. Πρέπει να πάμε σε ένα ενιαίο χαμηλότερο συντελεστή ΦΠΑ, που θα μας δίνει το εισπρακτικό ισοδύναμο των 18 δις που επιζητάει και  έχει προϋπολογίσει για το 2011 το Υπουργείο και αυτό μπορεί να γίνει με το σενάριο του 19% ενιαίο συντελεστή και τις κατηγορίες τροφίμων και μάλλον και μια κατηγορία χαμηλή του 11% που θα συμπεριλαμβάνει τα τρόφιμα, τον τουρισμό και τα εισιτήρια.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να πάρουμε μια απάντηση γι’ αυτό που λέτε κ. Κροκίδη;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Υπουργέ το σκέφτεστε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καταρχήν θέλω να καλημερίσω τον κ. Κροκίδη, να του πω ότι ο στόχος των 11,8 δισ. ευρώ στην τριετία είναι από τη φοροδιαφυγή, είναι ένας στόχος ρεαλιστικός…

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Και εφικτός.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει διάσταση  μεταξύ του αυτού στόχου και του στόχου που έχουμε βάλει στο Μεσοπρόθεσμο Πλαίσιο. Στο μεσοπρόθεσμο  έχουμε βάλει μόνο  το επιπλέον. Αυτό που μπαίνει στο εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο, είναι το σύνολο του στόχου. Από εκεί και πέρα, πιστεύω, κ. Πρόεδρε,  ότι η αγορά θα πρέπει να ηρεμήσει. Υπήρξε η αύξηση των φορολογικών συντελεστών, είχαμε δεσμευτεί όπως γνωρίζετε, να αυξήσουμε έτι περαιτέρω τους φορολογικούς συντελεστές…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Και το παγώσατε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από το 11 ή το 13 στο 23. Δε θα το κάνουμε αυτό, το έχω διαψεύσει με κατηγορηματικό τρόπο…

Β. ΖΗΡΑΣ: Και μας το έχετε πει και κατ’ ιδίαν και αυτό έλεγα πριν μπω στο στούντιο, ότι αυτά που μας είπατε εσείς τα έχετε τηρήσει και αυτό το εκτιμούμε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μισό λεπτό, ισχύει αυτό επίσης και για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης για τα καύσιμα, σε σχέση με το πετρέλαιο θέρμανσης;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το θέμα αυτό το εξετάζουμε, έχουμε βάλει ασφαλιστικές δικλείδες…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ακόμα; Τέλειωσε, έκλεισε η περίοδος.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για του χρόνου.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έκλεισε η περίοδος, αλλά έχουμε δεσμευτεί ότι αυτό θα το δούμε από τον Οκτώβριο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν είστε όμως σαφής κ. Υπουργέ και έτρεξε ο κόσμος πανικόβλητος τελευταίες μέρες, να γεμίσει μέχρι και τις κατσαρόλες με πετρέλαιο. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα από μια κυβέρνηση. Έπρεπε να έχετε ήδη το σχέδιό σας και να πείτε «εμείς θα πάμε σε εξίσωση» ή «δε θα πάμε». Δεν μπορείτε να δημιουργείτε τέτοιες αρρυθμίες στην αγορά συνεχώς. Θα τα κάνετε ή δε θα το κάνετε;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το εξετάζουν.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Νομίζω ότι καλό θα είναι να υπάρξει λίγη υπομονή να…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είπατε πριν ότι  πρέπει να ηρεμήσει η αγορά. Πρέπει να την ηρεμήσετε εσείς την αγορά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό επιχειρούμε. Νομίζω ότι δεν είναι του παρόντος να υπάρξουν άλλες αναταράξεις.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Άρα ακόμα είναι ανοιχτό το θέμα αυτό με το πετρέλαιο για την κυβέρνηση; Δεν έχει αποφασίσει ακόμα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για ποιο θέμα;

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για το θέμα του πετρελαίου.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για το θέμα του πετρελαίου σας  είπα ότι περιέχεται στο πρόγραμμά μας με ασφαλιστικές δικλείδες, επίδομα θέρμανσης κ.λ.π, το γνωρίζετε αυτό.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μάλιστα, δεν έχετε βρει τον τρόπο ακόμα, εντάξει το ξέρουμε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν δεν πάμε σε αυτή την επιλογή, που είναι γεγονός πως θα δημιουργήσει  προβλήματα στις περιοχές που έχουν αρκετά ψυχρό κλίμα, θα πρέπει να υπάρξει ισοδύναμο στο θέμα των εσόδων. Έτσι, μελετούμε το ζήτημα με τη δέουσα ευαισθησία και προσοχή, να μη δημιουργήσουμε προβλήματα στους οικογενειακούς προγραμματισμούς ούτε στα έσοδα του Δημοσίου.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Για να δούμε τώρα, μια και αναφερόμαστε στα έσοδα. Βασίλη, η ιστορία της φοροκάρτας, με αυτά τα έρμα τις αποδείξεις δηλαδή και τον έλεγχο. Γιατί ξέρετε κ. Υπουργέ, έχουν σταματήσει πάλι να κόβουν αποδείξεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έτσι είναι, το σύστημα έχει αδρανήσει.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μόλις φτάσει το πολίτης στο όριο το δικό του, γράφει στα παλιότερα των υποδημάτων του, ίσως γιατί δεν έχει και κανένα κίνητρο…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σου λέει δε χάλασε η ιστορία.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχει δυνατότητα, όμως, να πάρει έκπτωση και πάνω από το όριο, αυτό το ξέρετε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οι μαγαζάτορες έχουν ξεκινήσει πάλι το παλιό καλό σύστημα που είχαμε,  «πώς τα βλέπεις τα πράγματα, θες απόδειξη ή δε θες;». Λες εσύ «δε βαριέσαι, αφού έχω συμπληρώσει άστο», λες κι εσύ, κακώς βέβαια.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Όταν το ΦΠΑ είναι το ¼ της τελικής τιμής, καταλαβαίνετε ότι είναι ένα αντικίνητρο για πολλούς και να μην κόψουν και να μην πάρουν απόδειξη.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Και έχετε ένα πολύ ωραίο κίνητρο οι υπόλοιποι να μην την αποδίδετε, με συγχωρείτε κ. Κροκίδη μου.

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο και γι’ αυτό πρέπει να ενδιαφερθούν κάποια στιγμή.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν μου λέγατε ότι παλιότερα τα έσοδα από ΦΠΑ «πετούσαν». επειδή ήταν χαμηλοί οι συντελεστές και δεν παρακρατούσαν τίποτα οι συνάδελφοί σας,  θα σας έλεγα «κομμάτια να γίνει».

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Ήταν πολύ καλύτερα κ. Υπουργέ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εν πάση περιπτώσει …

Β. ΚΡΟΚΙΔΗΣ: Σήμερα τα έσοδα είναι 3,4 δισ. το πρώτο τρίμηνο, όταν πρέπει να εισπραχτούν 18 δισ. όλο το χρόνο.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σωστά.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για να δούμε τι θα κάνει το Υπουργείο. Σκέφτεστε αυτή τη ρημάδα τη φοροκάρτα να την εφαρμόσετε πιο νωρίς;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι μόνο τη σκεφτόμαστε…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πότε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σε  ενάμισι μήνα από τώρα, τέλη  Ιουνίου, θα είμαστε έτοιμοι.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τον Ιούνιο θα έχουμε φοροκάρτα στην Ελλάδα, δεσμεύεστε γι’ αυτό;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στα τέλη Ιουνίου, σε ενάμισι μήνα από σήμερα, όπως είπα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα θα πάμε σε μισή χρονιά με τις αποδείξεις, πακέτα όπως έχουμε στους φακέλους μας και με μισή χρονιά στην κάρτα μας.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για φέτος.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για φέτος. Από του χρόνου ομαλοποιείται.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πέρα από αυτό, θα υπάρξει σύνδεση και των  ταμειακών μηχανών, αυτό είναι ένα  άλλο ζήτημα…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Με το Υπουργείο, λέτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Με τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Άρα προμηθεύονται οι επαγγελματίες καινούριες συσκευές.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα προμηθευτούν καινούριες μηχανές οι επαγγελματίες, ταμειακές;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα υπάρξει σύνδεση, δεν είπα ότι θα υπάρξουν καινούριες μηχανές.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πώς θα υπάρξει, με τις νυν, γίνεται;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι ένα τεχνικό θέμα, αυτό θα το λύσουν οι τεχνικοί.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλύτερα είναι να αλλάξει το λογισμικό, το taxis.net, γιατί για να συμβληθούν οι μηχανές με το taxis.net, πρέπει να βελτιωθεί νομίζω κατά πολύ. Ήδη έχουμε  αρκετά προβλήματα και το ξέρετε αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Νομίζω ότι υπήρξε μια επανάσταση…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μπορούμε να καταθέσουμε φορολογικές δηλώσεις;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακούστε λίγο, υπήρξε κυριολεκτικά μια επανάσταση,  να σας πω ένα πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα, 960.000 ηλεκτρονικές υποβολές δηλώσεων είχαμε μόνο στην εκκαθαριστική του ΦΠΑ. Αυτό είναι πρωτόγνωρο. Για φέτος πρώτη φορά έχουμε επτά νέες ηλεκτρονικές υπηρεσίες. Έχουν γίνει θαύματα και τα μηνύματα που λαμβάνω κάθε μέρα στο κινητό μου -ο κ. Ζήρας το ξέρει- από όλους τους φοροτεχνικούς, είναι «μην κάνετε πίσω στις ηλεκτρονικές υποβολές».

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Συμφωνούμε, αλλά εν πάση περιπτώσει, το σύστημα εμείς δε λέμε ότι είναι κακό να γίνεται.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλό είναι, να δουλεύει όμως.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αλλά το θέμα είναι να υπάρχει υποδομή και αυτή τη στιγμή η υποδομή χωλαίνει εν πάση περιπτώσει.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υποδομή υπάρχει, όμως υπάρχουν ώρες αιχμής -ακόμα και στα τραπεζικά συστήματα συμβαίνει αυτό, που είναι από τα πιο σύγχρονα-. Δηλαδή όταν επιχειρούν μαζικά να περάσουν από έναν αγωγό έναν όγκο πληροφοριών πολύ μεγαλύτερο απ’ αυτό που χωράει, είναι φυσικό  να υπάρξει καθυστέρηση.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε σε μια εφορία ένα λεπτό να  δούμε τι γίνεται, γιατί σήμερα ξεκινάει η  κατάθεση των φορολογικών δηλώσεων κανονικά, για όλο το Μάιο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Πότε θα γλιτώσουν οι εφοριακοί από αυτό;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εδώ είναι η Άννα Βλαχοπαναγιώτη στην εφορία και θα έχει μιλήσει και με κόσμο νομίζω και για τα μέτρα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Πού είσαι Άννα μου, καλημέρα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλημέρα.

Α. ΒΛΑΧΟΠΑΝΑΓΙΩΤΗ: Καλή σας ημέρα από τη 2η Εφορία Καλλιθέας. Όπως μπορείτε να δείτε κι  εσείς στην εικόνα, έχει πάρα πολύ κόσμο από  πολύ νωρίς το πρωί, καθώς από σήμερα ξεκίνησε η υποβολή  φορολογικών δηλώσεων για μισθωτούς και συνταξιούχους. Σήμερα λήγει η προθεσμία για όσους το ΑΦΜ λήγει σε 1, μια διαδικασία η οποία θα διαρκέσει μέχρι 31 Μαΐου, αν εν τω μεταξύ δηλαδή δε δοθεί κάποια άλλη παράταση από το Υπουργείο Οικονομικών. Επί τη ευκαιρία, εμείς βρήκαμε κόσμο, μιλήσαμε με φορολογούμενους για το ποια είναι η άποψή τους για τα νέα μέτρα που ανακοίνωσε χτες το Υπουργείο Οικονομικών κατά της φοροδιαφυγής.

Θα πρέπει να πούμε ότι οι φορολογούμενοι είναι  λάβροι κατά  των νέων μέτρων, για να το πούμε απλά και λαϊκά και να δανειστώ τις εκφράσεις που οι ίδιοι χρησιμοποίησαν, θεωρούν ότι θα κληθούν να πληρώσουν για άλλη μια φορά αυτοί τα σπασμένα, να βγάλουν αυτοί το φίδι από την τρύπα και ότι δε θα παταχθεί η  μεγάλη φοροδιαφυγή. Σε αυτό το σημείο μπορούμε να ακούσουμε ένα  απόσπασμα από τις δηλώσεις του.

Προβολή βίντεο

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν υπάρχει εμπιστοσύνη κ. Υπουργέ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έχει και ένα – δύο θετικά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Καταρχήν να πω για το θέμα, των  φορολογικών δηλώσεων φυσικών προσώπων, που ξεκίνησε τώρα, πως είναι γεγονός ότι υπήρξε καθυστέρηση στην αποστολή…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εντύπων κ.λπ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς, δικαιολογητικών.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μήπως δώσετε καμιά παράταση, τίποτα, σκέφτεστε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Το αντιμετωπίζουμε. Είναι ένα ζήτημα που σήμερα θα το ανακοινώσουμε.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα, πολύ ωραία.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό είναι το πρώτο. Από εκεί και πέρα, είναι γεγονός ότι  η δυσπιστία  μιας μερίδας των πολιτών…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Γιατί σου λέει, εμείς πληρώνουμε μια ζωή σαν βλάκες…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τα έχουμε ζήσει…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν μπορούμε να γλιτώσουμε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Γιατί το σύστημα μέχρι τώρα ακουμπούσε στους μισθωτούς, στους συνταξιούχους και στους έντιμους φορολογούμενους, στις συνεπείς   επιχειρήσεις.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Στα σίγουρα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και δεν άγγιζε κανέναν άλλον παραπέρα.

Β. ΖΗΡΑΣ: Και πάλι σε λίγο καιρό εκεί δε θα ακουμπήσει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι.

Β. ΖΗΡΑΣ: Να σας πω γιατί και να σας ρωτήσω και συγκεκριμένα πράγματα. Έχετε εξαγγείλει ήδη ότι επανεξετάζετε κάποιες από τις φοροαπαλλαγές. Η περικοπή αυτών των φοροαπαλλαγών ποιους θα ακουμπήσουν, αν όχι πρώτα απ’ όλα αυτούς που δεν μπορούν ή δε θέλουν να τον αποφύγουν.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να δηλώσω με κατηγορηματικό τρόπο, ότι όποιες και να είναι οι αποφάσεις μας στο θέμα των φοροαπαλλαγών, δε θα αγγίξουν το σύστημα των αποδείξεων, ή οτιδήποτε άλλο χτίσαμε, που συνδέεται με το θέμα της φοροδιαφυγής. Είμαι κατηγορηματικός σε αυτό.

Β. ΖΗΡΑΣ: Μισό λεπτό. Αν π.χ. η φοροαπαλλαγή για την αγορά πρώτης κατοικίας περιοριστεί ή μειωθεί ή τεθεί εισοδηματικό κριτήριο; Ποιον θα πιάσει, αυτόν που πρωτίστως δεν μπορεί να φοροδιαφύγει. Αυτός θα βρεθεί να έχει…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που θέλουμε να κάνουμε μ’ αυτό, είναι να αντιμετωπίσουμε τις φοροαπαλλαγές με ένα δίκαιο τρόπο. Τι συμβαίνει μέχρι τώρα;  Εγώ που έχω εκατό ή εκατόν πενήντα ή διακόσιες χιλιάδες εισόδημα…

Β. ΖΗΡΑΣ: Που δηλώνω.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, στο σύστημα των φοροαπαλλαγών, αντιμετωπίζομαι με τον ίδιο τρόπο με κάποιον  που βρίσκεται στα όρια ή και κάτω από τα όρια της φτώχειας, κάτι το οποίο δεν είναι σωστό.

Β. ΖΗΡΑΣ: Ο οποίος δηλώνει ότι είναι κάτω από τα όρια της φτώχειας.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εδώ έπαιρνε ο άλλος ΕΚΑΣ και έβγαζε 500.000 το χρόνο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εσείς το ανακοινώσατε αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Απαντώντας στα ερωτήματα των πολιτών, να πω ότι στοχεύουμε στη  συστηματική φοροδιαφυγή και στον μεγάλο πλούτο. Ήδη με το επιχειρησιακό πρόγραμμα -και σας το λέω υπεύθυνα αυτό-, έχουμε συγκροτήσει Ειδική Δ/νση, η οποία απευθύνεται στις 1.137 μεγαλύτερες επιχειρήσεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από Δ/νσεις καλά πάτε και από επιτροπές, από αποτέλεσμα δεν πάτε καλά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τώρα ξεκινά το αποτέλεσμα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μισό λεπτό κ. Υπουργέ, 1.137 πολύ συγκεκριμένοι φορολογούμενοι και ως φυσικά πρόσωπα και ως επιχείρηση. Ναι, πότε…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτές είναι επιχειρήσεις.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Επιχειρήσεις είναι αυτές; Ακόμα καλύτερα. Πότε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τώρα, άμεσα, έχουμε τα 250 ονόματα που ελέγχονται αυτή τη  στιγμή για το πόθεν έσχες.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Συγκεκριμένα λέτε, μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, ονόματα που βρίσκονται στην κατηγορία υψηλού πλούτου.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αυτοί έχουν αποδειχτεί ότι έχουν υψηλά εισοδήματα χωρίς να τα δηλώνουν; Έχουν ακίνητα χωρίς να τα δικαιολογούν; Έχουν καταθέσεις υψηλές χωρίς να δικαιολογούνται; Έχουν βγάλει χρήματα στο εξωτερικό; Τι είναι αυτοί;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε π.χ. 1.700 μεγαλοεργολάβους ή κτηματομεσίτες, οι οποίοι έχουν κάνει αγοραπωλησίες, χωρίς να έχουν υποβάλει δηλώσεις. Έχουμε δέκα χιλιάδες πρόσωπα που έχουν αγοράσει μεγάλη ακίνητη περιουσία, χωρίς να την έχουν δηλώσει. Όλοι αυτοί είναι στο στόχαστρο.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πόσα χρήματα έχουν βγει στο εξωτερικό είστε σε θέση να ξέρετε; Τι θα ελέγξετε, ποιους θα ελέγξετε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Δεν υπάρχει αξιόπιστος υπολογισμός για το τι έχει διαφύγει. Είναι γεγονός ότι είχαμε μια μείωση των καταθέσεων το 2010 γύρω στο 10% και κάτι, στο σύνολο δηλαδή 29 δισ. ευρώ, αλλά αυτό το ποσό…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Έχετε ελέγξει κανέναν από αυτούς; Αν τα χρήματα που είχαν τα είχαν νόμιμα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό το ποσό δεν πήγε όλο στο εξωτερικό.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εντάξει.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Μέρος του έμεινε εδώ, άλλο πήγε…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Σύμφωνοι, έχετε ελέγξει κάποιους από αυτούς, έχετε ανοίξει τους λογαριασμούς;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προφανώς, έχουμε ξεκινήσει τον έλεγχο -και θέλω υπεύθυνα να το καταθέσω αυτό.  ‘Οπως ανέφερε και ο Υπουργός χτες, έχουμε ήδη τα πρώτα cd από μια σειρά  από χώρες…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Από το εξωτερικό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από το εξωτερικό. Γίνονται τακτοποιήσεις…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Για το πού πήγαν τα λεφτά λέτε τώρα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Από ποιες χώρες έχουν έρθει;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Από  πολλές χώρες.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι πάρα πολλές, ποιες είναι, μπορείτε να μας πείτε, είναι Γερμανία, είναι Γαλλία, είναι Ελβετία,  είναι Κύπρος, τι είναι;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίες είτε στο πλαίσιο ευρωπαϊκών οδηγιών, είτε διμερών συμφωνιών που έχουμε υπογράψει- και τώρα προωθείται η συμφωνία με την Ελβετία, που θα μας δώσει νέα όπλα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τα στοιχεία, είναι και επώνυμοι Έλληνες μέσα σε αυτούς;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προφανώς θα είναι και επώνυμοι Έλληνες.

Β. ΖΗΡΑΣ: Πόσα ονόματα έχουν μέσα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πολλά ονόματα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Δηλαδή πόσα; 1.000, 2.000, 3.000, πείτε μας ένα μέγεθος.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Είναι τα στοιχεία που έχουμε, είναι πολλά. Όσα από αυτά τακτοποιούνται, κατανέμονται ανά ΔΟΥ….

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Συνήθως είναι και πιο πατριώτες αυτοί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε ξεκινήσει ήδη. Ορισμένες ΔΟΥ, όπως η ΔΟΥ Γλυφάδας π.χ. λειτουργούν πιλοτικά και έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα δώσετε στη δημοσιότητα τα ονόματα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε τις πρώτες εισπράξεις.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα δοθούν στη δημοσιότητα στο τέλος;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχουμε δεσμευτεί, με τη λήξη του τριμήνου από την ψήφιση του νόμου, να δώσουμε στη δημοσιότητα τα ονόματα όσων έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές πάνω από 150.000 ευρώ για πάνω από ένα χρόνο. Αυτά θα δοθούν με τη λήξη του τριμήνου.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι, μιλάω γι’ αυτούς που έχουν βγάλει τα χρήματα  στο εξωτερικό και είναι παράνομοι, σε κάποιο βαθμό, γιατί ο άλλος μπορεί να το έχει βγάλει και να είναι νόμιμος.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Στο βαθμό που μας το επιτρέπει το Σύνταγμα και η  νομοθεσία, ναι. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα γεμίσουμε τις εφημερίδες, πού θα τα βάλουμε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μήπως ξεχάσετε αυτά που λέτε σε ένα μήνα, λέει ένας φίλος ή η εμπειρία διδάσκει; Γιατί κάθε φορά που εξαγγέλλονται τέτοιου είδους προσπάθειες, θα περάσει ένας μήνας, δύο, θα βγάλετε και δυο – τρία ονόματα στη φόρα και μετά χαιρετίσματα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν το κάνουμε αυτό, δεν θα έχουμε καμία ελπίδα και καμιά προοπτική. Θα είναι σαν να υπονομεύουμε το έργο και τη δουλειά μας. Γιατί δεν υπάρχουν πλέον περιθώρια -και το γνωρίζετε πολύ καλά-, είτε να αυξήσουμε τη φορολογία, είτε να κάνουμε οριζόντιες περικοπές. Και δεν το θέλουμε αυτό, δεν είναι στις διαθέσεις μας. Άρα ο στόχος μας είναι η διεύρυνση της φορολογικής βάσης και το χτύπημα της φοροδιαφυγής.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε στην Κρήτη, σε μια περιοχή που τα καύσιμα είναι στην υψηλότερη τιμή απ’ όλη την Ελλάδα. Είναι ο συνάδελφος Μάριος Γκιονέλης εκεί.

Β. ΖΗΡΑΣ: Σούπερ, σαν τη βενζίνη είναι εκεί η τιμή.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ακριβώς, γεια σου Μάριε.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έλα Μάριε.

Μ. ΓΚΙΟΝΕΛΗΣ: Καλημέρα, καλημέρα σας από το Ηράκλειο. Μέση τιμή στο Νομό Ηρακλείου σήμερα 1,78 στους διπλανούς Νομούς, Ρέθυμνο και Λασίθι ακόμα πιο ψηλά. Η φημολογία περί της επιβολής πλαφόν στην τιμή λιανικής, έχει αναστατώσει και τους πρατηριούχους στην  Κρήτη, οι οποίοι λένε ότι αν και πάλι επιβληθεί πλαφόν μόνο στην τιμή λιανικής και όχι και στη χονδρικής, τότε αυτόματα, αμέσως την επόμενη μέρα τα πρατήρια θα είναι κλειστά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Οι πληροφορίες λένε ότι το πλαφόν θα επιβληθεί αυτή τη φορά και στις τιμές λιανικής και στις τιμές των εταιρειών εμπορίας.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Στους δύο κρίκους δηλαδή.

Μ. ΓΚΙΟΝΕΛΗΣ: Αυτό είναι ένα ενδεχόμενο που οι πρατηριούχοι το εξετάζουν θετικά.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μου επιτρέπεις λίγο; Έπ’ αυτού κ. Υπουργέ. Οποιοσδήποτε προβληματισμός, να ρωτήσω τον Υπουργό, επειδή είναι καινούριο στοιχείο. Επειδή όλες τις προηγούμενες φορές πηγαίναμε με πλαφόν στη λιανική, στο βενζινά, μέχρι εκεί θα πάτε. Ο προβληματισμός που υπάρχει στην κυβέρνηση τώρα, κάθε φορά από εδώ και πέρα και που εκφράζεται, έχει να κάνει με πλαφόν σε ολόκληρη την αλυσίδα;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τι εννοείτε;

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Όχι μόνο στη λιανική, στην εμπορία και πιο πάνω.

Β. ΖΗΡΑΣ: Δεν είναι αρμοδιότητα του κ. Κουσελά.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν είναι αρμοδιότητα, αλλά επειδή τα συζητάνε οι άνθρωποι. Οικονομικό επιτελείο είναι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ο προσδιορισμός των τιμών, όπως γνωρίζετε, δε γίνεται με διοικητικό τρόπο. Το πλαφόν είναι μια  γραμμή άμυνας που μπαίνει στην τελική τιμή. Δεν είναι, όπως είπατε, αρμοδιότητα του δικού μας Υπουργείου, είναι ένα μέτρο που έχει εφαρμοστεί και μπορεί να ξαναεφαρμοστεί.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το είπατε. Η φοροκάρτα θα είναι υποχρεωτική;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Όχι, η φοροκάρτα θα είναι προαιρετική.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αν γουστάρεις να κυκλοφοράς με χαρτάκια.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Είναι μερικοί που φοβούνται, σου λέει μήπως έχει πάνω προσωπικά δεδομένα ή δεν ξέρω τι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Θα είναι προαιρετική και δωρεάν και δεν θα έχει κανένα δεδομένο πέρα από έναν κωδικό, ο οποίος θα συνδέεται με το μηχανογραφικό κέντρο, με το ΑΦΜ, τίποτα άλλο.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μάλιστα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Καλώς, καλημερίζουμε κύριοι. Δεν έχουμε άλλο χρόνο παιδιά. Να κάνουμε το διάλειμμά μας και να συνεχίσουμε με την αγορά και τα καύσιμα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Κύριε Υπουργέ σας ευχαριστώ πολύ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ πολύ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Καλή σας μέρα.

 

 

 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

ΔΗΜΗΤΡΗ ΚΟΥΣΕΛΑ

ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΣΤΟ ΡΑΔΙΟ 9 ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ

ΜΠΑΜΠΗ ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να καλημερίσουμε τον Υφυπουργό Οικονομικών, κ. Δημήτρη Κουσελά, που είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή, κ. Υπουργέ καλημέρα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ:  Καλημέρα σας κ. Παπαπαναγιώτου σε εσάς και στους ακροατές σας και χρόνια πολλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να είστε καλά, ό,τι επιθυμείτε. Ήθελα να σας ρωτήσω, πώς είδατε σήμερα το πώς υποδέχθηκε ο τύπος και η κοινή γνώμη αυτό το εθνικό σχέδιο δράσης και αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, υπό την έννοια, ότι δόθηκε η αίσθηση, ότι δεν υπάρχουν σπουδαίες καινοτομίες σε αυτά, τα οποία εξαγγέλθηκαν και απλώς είναι να εφαρμοστούν αυτά, τα οποία θα μπορούσαν να έχουν  εφαρμοστεί και τα προηγούμενα χρόνια;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Κ. Παπαπαναγιώτου, νομίζω ότι το αποδέχτηκαν θετικά. Υπάρχει η κριτική αυτή που ασκήθηκε από ορισμένα μέσα ενημέρωσης, όμως νομίζω ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Με ποια έννοια;  Για πρώτη φορά στη χώρα μας συγκροτείται ένα εθνικό επιχειρησιακό σχέδιο. Ένα σχέδιο πλήρες, συγκεκριμένο, ποσοτικοποιημένο με μετρήσιμους στόχους και με εξειδίκευση ευθυνών για τους εμπλεκόμενους φορείς. Ένα σχέδιο, το οποίο μπορεί, όπως θα ήθελαν ορισμένα μέσα ενημέρωσης, να μην παράγει ειδήσεις -γιατί νομίζω, ότι εκεί εστιάζεται κυρίως το ενδιαφέρον από πλευράς των μέσων ενημέρωσης- αλλά η μεγάλη είδηση που περιέχει είναι, ότι το σχέδιο αυτό αξιοποιεί αρχικά τη διεθνή εμπειρία, τις θεσμικές μεταρρυθμίσεις, που πραγματοποιήσαμε το διάστημα αυτό του ενάμιση χρόνου, τις δυνατότητες που μας δίνει η νέα τεχνολογία αλλά και την ανασυγκρότηση του ελεγκτικού μηχανισμού. Δηλαδή εισάγει νέα εργαλεία, θεσμικά και τεχνικά, προκειμένου ο στόχος για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής -που είναι πράγματι έγκλημα κατά της χώρας και κατά της κοινωνίας- να γίνει πραγματικότητα. Για πρώτη φορά όντως υπάρχουν καινοτομίες και αυτή είναι η διαφορά. Εγώ δικαιολογώ, αν θέλετε, ως ένα βαθμό, την καχυποψία που υπάρχει, με την έννοια, ότι πολλές φορές μέχρι σήμερα έχουν γίνει εξαγγελίες, έχουν πέσει μέτρα πάνω στο τραπέζι, αλλά τα πυρά ήταν άσφαιρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν άσφαιρα και το αποτέλεσμα ήτανε μηδαμινό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι, άρα αυτό είναι κάτι το οποίο, είναι το πρώτο μεγάλο εμπόδιο, το οποίο πρέπει να υπερβείτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Έχετε δίκιο σε αυτό. Υπάρχουν όμως οκτώ, -μιλάω για τις κυριότερες- καινοτομίες που αποτελούν τομές, όσον αφορά στην υφιστάμενη κατάσταση. Το πρώτο είναι, ότι πάμε πλέον να αντιμετωπίσουμε τη φοροδιαφυγή με το λογιστικό προσδιορισμό όλων των εισοδημάτων, πράγμα που δεν υπήρχε. Υπήρχαν τεκμαρτά εισοδήματα και πίσω από αυτά υπήρχε φοροδιαφυγή. Το δεύτερο μεγάλο ζήτημα είναι οι έλεγχοι, οι οποίοι δεν γίνονται «χύμα», όπως μέχρι σήμερα. Πραγματοποιούνται μέσω δείγματος, με ανάλυση κινδύνου και σε πολλές περιπτώσεις από το γραφείο, χωρίς να μεσολαβεί επαφή μεταξύ του φορολογούμενου και του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Το τρίτο είναι, ότι μπαίνουν στη ζωή μας τα τεκμήρια, όσον αφορά στον προσδιορισμό του εισοδήματος που δεν υπήρχε μέχρι σήμερα. Μπαίνει η ηλεκτρονικοποίηση των συναλλαγών. Αρκεί να σας πω για παράδειγμα, ότι, όσον αφορά στις εκκαθαριστικές του Φ.Π.Α, είχαμε 950.000 ηλεκτρονικές συναλλαγές στο σύστημα, το οποίο μας δίνει πλέον τη δυνατότητα να γίνουν διασταυρώσεις πολύ γρήγορα και εύκολα, να εισπράττεις πολύ γρήγορα αλλά να ελέγχεις εκεί που δε μπορούσες να ελέγξεις. Έχουμε ένα νέο θεσμό, τον οικονομικό εισαγγελέα. Τη συνυπευθυνότητα του λογιστή και την αναμόρφωση των αποτελεσμάτων που πρέπει να κάνει, κάτι που δε γινόταν μέχρι σήμερα. Και τέλος, έναν εντελώς νέο θεσμό, το Σώμα φορολογικών διαιτητών, που δίνει τη δυνατότητα επίσπευσης των φορολογικών διαφορών μεταξύ του φορολογούμενου και του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Είναι οκτώ καινοτομίες που έτσι σύντομα και περιεκτικά σας ανέφερα….

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας άκουσα με μεγάλη προσοχή και ήθελα να σας επισημάνω το εξής: Στην Ελλάδα το πρόβλημα δεν είναι ότι λείπουν οι νόμοι, το έχουμε πει με χιλιάδες αφορμές και το έχουμε διαπιστώσει δυστυχώς με πολλές τραγικές ευκαιρίες.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπήρχαν όμως θεσμικά κενά, υπήρχαν δηλαδή «παράθυρα ανοικτά».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, τώρα ας πούμε, ότι «κλείσανε» αυτά τα παράθυρα. Έτσι, το θέμα είναι ποιος μηχανισμός θα είναι αυτός κ. Κουσελά, ο οποίος θα λειτουργήσει αυτή τη θεσμική δυνατότητα, που παρέχει πια το νέο πλαίσιο;

ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτό που επιχειρούμε να κάνουμε είναι να αποκαταστήσουμε το κύρος των μηχανισμών. Και εδώ οι έλεγχοι και οι ποινές όπως είδατε θα είναι δρακόντειες. Συνίσταται Υπηρεσία Εσωτερικών Υποθέσεων…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξανά έχουν γίνει τέτοιες ή αντίστοιχες έτσι δε μπορεί να μην είναι όπως κάνετε εσείς, αλλά εσωτερικοί έλεγχοι έχουν υπάρξει και έχουν αποδώσει.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αποκαθάρουμε τον ελεγκτικό μηχανισμό και τον ανασυγκροτούμε εκ βάθρων και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Αλλάζει ο χάρτης των Δ.Ο.Υ. Πλέον γίνονται λίγες Δ.Ο.Υ. Μία σε κάθε νομό ουσιαστικά με εξαίρεση τους μεγάλους νομούς -Αττική, Θεσσαλονίκη και τις ιδιαιτερότητες που έχουν τα νησιά μας. Οι υπόλοιπες Δ.Ο.Υ. παύουν να έχουν τη μορφή που είχαν μέχρι σήμερα και θα υπάρχει μία Δ.Ο.Υ. ουσιαστικά σε κάθε νομό, γιατί οι υπόλοιπες γίνονται γραφεία εξυπηρέτησης των πελατών. Οι  Δ.Ο.Υ. θα έχουν πλέον τη δυνατότητα να ελέγχουν πραγματικά και ανασυγκροτούνται και στην εσωτερική δομή και στη λειτουργία. Δεύτερον, γίνεται Ελεγκτικό Σώμα. Με βάση το νόμο που ψηφίσαμε, μας δίνεται η δυνατότητα να έχουμε ελεγκτές που έχουν και τη πείρα και τη γνώση και την εντιμότητα να μπουν μπροστά και να φέρουν αποτελέσματα στη βάση της στόχευσης που είναι συγκεκριμένη. Το τρίτο είναι η παρακολούθηση της απόδοσης που υπάρχει σε καθημερινή βάση σε ότι αφορά στις Δ.Ο.Υ. Υπάρχει ένα σύστημα δεικτών μέτρησης της απόδοσης…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μπορείτε να το ελέγχετε καθημερινά μου λέτε.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ακριβώς. Για παράδειγμα κάθε μεσημέρι λαμβάνουμε από τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων -όχι μόνο εγώ αλλά και ο Γενικός Γραμματέας και η φορολογική διοίκηση- ένα mail από τη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων που ενημερώνει για το τι έκαναν οι Δ.Ο.Υ. στο θέμα των διασταυρώσεων. Πόσες από τις διασταυρώσεις από τις υποθέσεις που τους είχαν δοθεί μετά από διασταυρώσεις που έγιναν «έκλεισαν», τι εισπράξαμε και πόσες παραμένουν «ανοιχτές». Αυτό γίνεται σε καθημερινή βάση και από πίσω υπάρχει ένα Κέντρο Ελέγχου το οποίο ελέγχει. Γνωρίζουμε για παράδειγμα ότι σήμερα πέντε ή δέκα Δ.Ο.Υ. δεν κίνησαν, δεν έκλεισαν ούτε μία υπόθεση. Γνωρίζουμε ποιες κινήθηκαν κάτω από το μέσο όρο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Και αυτό σας δίνει τη δυνατότητα να πιέσετε να ενεργήσετε και τα λοιπά. Να ρωτήσω όμως τώρα κάτι άλλο αν μου επιτρέπετε. Υπάρχουν κάποιοι έτσι ανεπίσημοι κατάλογοι που δόθηκαν και δημοσιεύονται και σήμερα στις εφημερίδες. Δικηγόρος ο οποίος δήλωσε εισόδημα 204.000 και σε τραπεζικούς λογαριασμούς του βρέθηκαν 3 εκατομμύρια, ένας άλλος οδοντίατρος 132.000 δηλωθέν εισόδημα 120 εκατομμύρια ευρώ στη τράπεζα. Ένας ψυχίατρος 206.000 δηλωθέν εισόδημα 6,3 εκατομμύρια στο τραπεζικό λογαριασμό και τα λοιπά. Σε αυτές τις περιπτώσεις έτσι τις οποίες περιπτωσιολογικά τις αντιμετωπίζουμε  τώρα γιατί, για να ξέρουμε και γιατί μιλάμε. Τι θα γίνει; Θα υπάρξει κάποια διαφορά εκεί;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να σας πω τι δυνατότητα θα έχουμε. Η δυνατότητα που υπάρχει είναι σαφέστατη. Αν εσείς είχατε δηλώσει για παράδειγμα 20.000 ευρώ το μήνα εισόδημα και βρήκαμε στον λογαριασμό σας ένα ποσό της τάξης των 2 εκατ. ευρώ τρέχουμε να τακτοποιήσουμε αυτό το εισόδημα σας με βάση το λογαριασμό σας. Λέμε δηλαδή ότι για να είχατε αυτά τα χρήματα θα πρέπει τα έσοδα σας του μήνα να μην ήταν 15.000 αλλά 50.000 και από εκείνο το χρόνο μέχρι σήμερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Πάμε λοιπόν και σας φορολογούμε αναδρομικά, μας δίνει το δικαίωμα αυτό η νομοθεσία, και βέβαια με τα πρόστιμα και τις προσαυξήσεις οι οποίες προβλέπονται. Αυτό είναι το πρώτο. Και το δεύτερο εξετάζεται και ελέγχεται αν τα χρήματα αυτά που ήταν στο λογαριασμό σας είναι προϊόν ξεπλύματος βρώμικου χρήματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αν εκεί υπάρχει κάτι τέτοιο τότε διώκεσαι ποινικά με βάση τη νομοθεσία αυτή. Άρα δεν υπάρχει η δυνατότητα να ξεφύγετε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτάκι. Το θέμα δεν είναι να ξεφύγουμε. Το θέμα είναι να τιμωρηθεί εμπράκτως πια η φοροδιαφυγή. Και ρωτώ. Εκεί τι θα αλλάξει, και ως προς τους χρόνους απονομής δικαιοσύνης αλλά και εκκαθάρισης αυτών των υποθέσεων.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ως προς τους χρόνους απονομής δικαιοσύνης με το 3900 που ψήφισε το Υπουργείο Δικαιοσύνης δίνεται η δυνατότητα σύμπτυξης του χρόνου που όντως έχετε δίκιο. Και για αυτό και δεν μπορούσαμε να βγάλουμε άκρη μέχρι σήμερα μεταξύ των ποσών που βεβαιώνονταν. Είχαμε πολύ μεγάλες βεβαιώσεις και από την άλλη πλευρά, οι εισπράξεις ήταν μικρές. Γιατί; Γιατί όσοι δεν συμβιβάζονταν είχαν τη δυνατότητα να προσφύγουν στη δικαιοσύνη. Εκεί πλήρωναν πολύ λίγο ή τίποτα και είχαμε εκκρεμότητες  της τάξης των επτά ή δέκα χρόνων. Τώρα έχουμε σύμπτυξη του χρόνου κατά 2/3 και για να προσφύγει στη δικαιοσύνη, για να μην είναι «παράθυρο» η προσφυγή θα πρέπει να πληρώσει το 50%.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, εάν δεν το πληρώσεις;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Άρα, εάν δεν το πληρώσεις, δεν θα έχεις αποτέλεσμα, σε ότι αφορά στην προσφυγή σου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, δεν θα έχεις αποτέλεσμα, αλλά δεν θα έχει αποτέλεσμα και το Κράτος όμως, από την άλλη πλευρά. Θέλω να πω εάν δεν υπάρξουν μέτρα όπως ας πούμε ξέρω εγώ…

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Για να μην το πληρώσεις θα πρέπει να αποδείξεις ότι είσαι φτωχός ότι δεν έχεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς, αλλά δεν μπορεί όμως με 3 εκατ. να είσαι φτωχός.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ασφαλώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εκεί τι γίνεται, του παίρνετε κάποια λεφτά  από εκεί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Άρα, πρέπει, να το πληρώσεις. Ο λογαριασμός εν τω μεταξύ είναι δεσμευμένος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, να ρωτήσω και κάτι άλλο, με αυτές τις περίφημες δισκέτες από την Ελβετία, υπάρχει αντικείμενο ή τσάμπα συζητάμε;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Υπάρχει αντικείμενο, δεν είναι από την Ελβετία μόνο. Η Ελβετία μέχρι σήμερα μας ενημέρωνε για τις νόμιμες καταθέσεις που υπήρχαν εκεί και μας απέδιδε τους νόμιμους τόκους στο πλαίσιο  ευρωπαϊκών οδηγιών. Υπάρχουν όμως και καταθέσεις που είναι παράνομες. Δηλαδή, δεν αποδίδονται οι τόκοι και δεν έχει ελεγχθεί το πόθεν έσχες…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει περίπτωση να σας δώσουν ονόματα  και ποσά οι Ελβετικές Τράπεζες;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Εάν υπογραφή η συμφωνία, προφανώς και θα έχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, εσείς δηλαδή είστε αισιόδοξος ότι μπορεί να υπογραφεί με τις Ελβετικές Τράπεζες τέτοια συμφωνία;

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, έχει γίνει επαφή από τον Έλληνα Πρωθυπουργό, Γ. Παπανδρέου με τον ομόλογό του, τον Υπουργό οικονομικών…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εδώ και μήνες έχει γίνει αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Η διαδικασία προχωράει. Πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι η Ελβετία μέχρι σήμερα δεν έχει υπογράψει τέτοια διμερή συμφωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακριβώς, για αυτό το λέω, λες να είμαστε εμείς αυτοί που θα καταρρεύσουμε το τραπεζικό απόρρητο στην Ελβετία δηλαδή όλη η οικονομία της Ελβετίας είναι στηριγμένη πάνω σε αυτό.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Προβλέπονται συγκεκριμένοι όροι και  προϋποθέσεις. Νομίζω ήδη υπεγράφη ή θα υπογραφεί η συμφωνία της Ελβετίας με την Γερμανία και αναμένεται η δική μας. Εγώ είμαι αισιόδοξος ότι θα προχωρήσει η διαδικασία αυτή. Δεν είναι μόνο η Ελβετία. Θέλω να σας ενημερώσω ότι έχουμε στα χέρια μας CD με ονόματα και καταθέσεις από πολλές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και τρίτες χώρες και ήδη έχουμε ξεκινήσει και τακτοποιούμε αυτά τα ονόματα και έχουμε τις πρώτες εισπράξεις. Η ΔΟΥ Γλυφάδας για παράδειγμα λειτουργεί πιλοτικά σχετικά με το θέμα αυτό, έχουν δοθεί τακτοποιημένα ονόματα που διασταυρώθηκε το ΑΦΜ τους, τις διευθύνσεις τους  κ.λπ. και έχουμε τις πρώτες εισπράξεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, σας δοθήκανε ονόματα ανθρώπων, οι οποίοι έβγαλαν ή είχαν λεφτά στο εξωτερικό πολλά.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Τα ψάξαμε, είναι ονόματα Ελλήνων φορολογούμενων που δραστηριοποιούνται φορολογικά στην Ελλάδα. Λοιπόν, ανατρέξαμε, βρήκαμε ότι αυτοί δεν είχαν δηλώσει αυτά που έπρεπε να δηλώσουν και κάναμε τις κινήσεις που σας περιέγραψα πριν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ήδη έχουμε δηλαδή από αυτά μία απόδοση κατά μέσο όρο της τάξεως των 45.000 ευρώ από τις δέκα πρώτες υποθέσεις που έχουν προχωρήσει

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: 45.000 ευρώ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Ναι, κατά μέσο όρο, ναι που ήταν διαφυγόντα από κάθε υπόθεση. Δεν είναι ευκαταφρόνητο ποσό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευκαταφρόνητο δεν είναι. Αλλά αν αληθεύουν στοιχειωδώς τα ποσά τα οποία φέρεται να έχουν μεταναστεύσει στο εξωτερικό αντιλαμβάνεστε και εσείς ότι ναι μεν δεν είναι ευκαταφρόνητα αλλά είναι και πάρα πολύ λίγα μπροστά σ’ αυτά τα οποία υπάρχουν εκεί.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Σας λέω είναι πρώτα αποτελέσματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι, σύμφωνοι.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Αυτή η διαδικασία γίνεται για πρώτη φορά δεν έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν και πρέπει να προχωρήσει. Ειδικά με τον νόμο που ψηφίσαμε το 3943 πρόσφατα και έχει μπει στο Εθνικό Επιχειρησιακό Σχέδιο δημιουργείται Ειδική Δ/νση στη ΔΟΣ, η οποία θα ασχολείται με τέτοιου είδους καταστάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. κ. Κουσελά, σας ευχαριστώ πολύ.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Και εγώ, σας ευχαριστώ, και θέλω να καλέσω όλους τους ακροατές, να βοηθήσουν και να συνδράμουν  σε αυτό το έργο. Γιατί κ. Παπαναγιώτου, όσο καλή μια νομοθεσία και να είναι, δεν θα φέρει ποτέ τα αποτελέσματα που πρέπει να φέρει, αν αυτές οι δράσεις δεν στηριχθούν από όλους. Και η φοροδιαφυγή είναι ένα πραγματικό έγκλημα που στρέφεται κατά της κοινωνίας, κατά του κράτους δημιουργεί τη μεγαλύτερη κοινωνική αδικία, την πληρώνουν πάντα τα μόνιμα φορολογικά υποζύγια και οι επιχειρήσεις που είναι συνεπείς και δημιουργεί τον πιο άνισο ανταγωνισμό. Θα είχαμε όλοι λιγότερους φόρους. Και αυτός είναι ο στόχος μας να μειώσουμε τη φορολογία, αν επιτύχει αυτό το σχέδιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κ. Κουσελά, και δεν νομίζω ότι  κανείς εχέφρων πολίτης και ιδιαίτερα μέσα σ’ αυτές τις συνθήκες δεν αντιλαμβάνεται ότι η φοροδιαφυγή είναι εθνικό έγκλημα, αυτή τη περίοδο και όχι πάντα ήταν, αλλά τώρα είναι δύο φορές και σίγουρα συνιστά το πιο παρασιτικό τρόπο για να ζουν κάποιοι και να κάνουν πάρτι σε βάρος των κορόιδων. Να είστε καλά. Καλημέρα.

Δ. ΚΟΥΣΕΛΑΣ: Να είστε καλά και σεις.

 

 

 

 

 

 

Αθήνα,04 /05/2011,απ:15760

 

ΕΡΩΤΗΣΗ

 

ΠΡΟΣ: ΥΠΟΥΡΓΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ κα. ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ

 

ΘΕΜΑ: ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ΤΩΝ ΝΑΡΚΩΤΙΚΩΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ

 

 

Το φαινόμενο της διακίνησης και χρήσης ναρκωτικών από μαθητές είναι από τα πλέον σοβαρά ζητήματα που το Ελληνικό σχολείο καλείται να αντιμετωπίσει. Οι έρευνες δείχνουν ότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο ποσοστό μαθητών που δηλώνουν ότι έχουν κάνει έστω μία φορά χρήση απαγορευμένων ουσιών, το οποίο ανέρχεται σε 15% έναντι 10% στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το ζήτημα αποκτά μία πολύπλοκη διάσταση καθώς οι μαθητές δεν εμπλέκονται μόνο σε περιπτώσεις χρήσης ναρκωτικών ουσιών αλλά και διακίνησης. Η διακίνηση αυτή γίνεται είτε μέσα στο σχολείο είτε σε μικρή απόσταση από αυτό, και με τη βοήθεια εξωσχολικών στοιχείων.

Το θέμα αποκτά μία ακόμα διάσταση όταν ερευνούμε τον τρόπο με τον οποίο τα ίδια τα σχολεία αντιδρούν στο ζήτημα αυτό. Σε πολλές περιπτώσεις το εκπαιδευτικό προσωπικό και το προσωπικό φύλαξης του σχολείου προσποιούνται ότι δεν βλέπουν τι συμβαίνει καθώς δεν θέλουν να εμπλακούν σε τυχόν επικίνδυνες υποθέσεις. Σε άλλες περιπτώσεις όμως, όταν κάποια σχολεία ενεπλάκησαν στο θέμα, ο χειρισμός τους δεν ήταν και ο καταλληλότερος καθώς σε κάποιες περιπτώσεις προσπάθησαν να κρατήσουν το θέμα μακριά από την αστυνομία και τη δικαιοσύνη. Χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα που διέρρευσε στη δημοσιότητα, όπου καθηγητές σχολείου που μαθητής λιποθύμησε στην τάξη μετά από χρήση ναρκωτικών, δεν κάλεσαν ασθενοφόρο αλλά παρείχαν οι ίδιοι τις πρώτες βοήθειες, και κατόπιν σε σύσκεψη του συλλόγου των καθηγητών, παρουσία των γονέων του παιδιού και παιδαγωγικών συμβούλων, αποφάσισαν να μην δώσουν έκταση στο θέμα και να τιμωρήσουν συμβολικά τους διακινητές (ένας εκ των οποίων ήταν εξωσχολικός).

Τα περιστατικά σαν αυτό δείχνουν πόσο δύσκολο είναι για το περιβάλλον του σχολείου να διαχειριστεί τέτοια προβλήματα και τη δύσκολη θέση των καθηγητών που από τη μία θα πρέπει να καταγγείλουν μία έκνομη πράξη και από την άλλη να φοβούνται για την τύχη των μαθητών τους όταν αυτοί θα βρεθούν αντιμέτωποι με τη δικαιοσύνη.

Τα περιστατικά διακίνησης ναρκωτικών σε σχολεία τα βρίσκουμε συχνά στους τίτλους ειδήσεων και αυτό σημαίνει ότι το πρόβλημα είναι δυνάμει παρόν στη καθημερινότητα των σχολείων της χώρας. Καθώς τα περιστατικά διακίνησης και χρήσης ναρκωτικών που καλείται να αντιμετωπίσει το διδακτικό προσωπικό του σχολείου ενέχει την λεπτή διάσταση του ότι πρόκειται για ανήλικους μαθητές, και δεδομένου ότι οι καμπάνιες ενημέρωσης που γίνονται με αποσπασματικό τρόπο δεν περιορίζουν το πρόβλημα, η Υπουργός ερωτάται:

 

(1) Έχουν αποσταλεί ειδικές οδηγίες προς το εκπαιδευτικό προσωπικό σε όλα τα σχολεία για τον τρόπο διαχείρισης τέτοιων περιστατικών;

 

(2) Με ποιο τρόπο το Υπουργείο σκοπεύει να εντείνει τις ενημερώσεις του προς τους μαθητές σχετικά με το πρόβλημα των ναρκωτικών;

 

(3) Με ποιο τρόπο το Υπουργείο Παιδείας συνεργάζεται με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και το Υπουργείο Δικαιοσύνης για την προφύλαξη του περιβάλλοντος του σχολείου και από τη διακίνηση ναρκωτικών ουσιών;

 

 

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

 

 

Η Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Εύα Καϊλή κατέθεσε ερώτηση προς την Υπουργό Παιδείας κα Διαμαντοπούλου Άννα αναφορικά  με την αντιμετώπιση του φαινομένου των ναρκωτικών στα σχολεία .

Η Βουλευτής ρώτησε την Υπουργό αν έχουν αποσταλεί ειδικές οδηγίες προς το εκπαιδευτικό προσωπικό σε όλα τα σχολεία για τον τρόπο διαχείρισης τέτοιων περιστατικών,με ποιο τρόπο το Υπουργείο σκοπεύει να εντείνει τις ενημερώσεις του προς τους μαθητές σχετικά με το πρόβλημα των ναρκωτικών και με ποιο τρόπο το Υπουργείο Παιδείας συνεργάζεται με το Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και το Υπουργείο Δικαιοσύνης για την προφύλαξη του περιβάλλοντος του σχολείου και από τη διακίνηση ναρκωτικών ουσιών.

 

Aθήνα, 04/05/2011 απ: 15761

ΕΡΩΤΗΣΗ

Προς τους κ.κ. Υπουργούς:

  • Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κ. Ανδρέα Λοβέρδο
  • Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, κ. Χαράλαμπο Καστανίδη

ΘΕΜΑ: Στέγη φιλοξενίας ανήλικων με παραβατική συμπεριφορά

 

 

Ο αριθμός των ανηλίκων που παρουσιάζουν παραβατική συμπεριφορά δείχνει δυστυχώς σημάδια ανόδου, χωρίς ωστόσο να υπάρχουν ακριβή στοιχεία για το μέγεθος του προβλήματος. Οι περισσότεροι εξ αυτών έχουν δύσκολα βιώματα λόγω ακατάλληλου ή ανύπαρκτου οικογενειακού περιβάλλοντος και χωρίς καμία υποστήριξη οδηγούνται ξανά σε ποινικά αδικήματα και υποτροπιάζουν στην παραβατική τους συμπεριφορά. Το πρόβλημα γίνεται ακόμα πιο έντονο εξαιτίας της έλλειψης δομών φιλοξενίας ανηλίκων με παραβατική συμπεριφορά, καθώς καμία από τις υπάρχουσες στέγες φιλοξενίας δεν μπορεί λόγω του καταστατικού της να δεχτεί ανήλικους που εκδηλώνουν παρεκκλίνουσα συμπεριφορά.

 

Ενόψει των παραπάνω, ερωτάται ο κ. Υπουργός:

 

1.      Με ποιο τρόπο θα μπορέσουν να συλλεχθούν στοιχεία για τον αριθμό των ανηλίκων με παραβατική συμπεριφορά που λόγω οικογενειακού περιβάλλοντος ή έλλειψής του χρειάζεται να φιλοξενηθούν σε κάποια στέγη;

2.      Υπάρχουν ήδη κάποια σχετικά στοιχεία και ποια τα ποσοτικά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των ήδη υπαρχόντων στοιχείων;

3.      Υπάρχουν σχέδια για την δημιουργία στεγών φιλοξενίας, οι οποίες θα προετοιμάζουν τους νέους που εμφανίζουν αντικοινωνική συμπεριφορά ή βρίσκονται σε κίνδυνο να γίνουν δράστες ή θύματα αξιόποινων πράξεων, λόγω ακατάλληλου ή ανύπαρκτου οικογενειακού περιβάλλοντος;

4.      Πώς σχεδιάζει η κυβέρνηση να ενισχύσει το έργο νομικών προσώπων, όπως η Εταιρία Προστασίας Ανηλίκων Θεσσαλονίκης, στις προσπάθειες τους για αντιμετώπιση του φαινομένου;

Η ερωτώσα Βουλευτής

 

 

Εύα – Ευδοξία Καϊλή

 

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

 

 

 

 

Η Βουλευτής Α’ Θεσσαλονίκης, Εύα Καϊλή κατέθεσε ερώτηση προς τους  Υπουργούς Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, κ. Ανδρέα Λοβέρδο και Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, κ. Χαράλαμπο Καστανίδη,αναφορικά με την στέγη φιλοξενίας ανήλικων με παραβατική συμπεριφορά.  .

Η βουλευτής ρώτησε τους υπουργούς με ποιο τρόπο θα μπορέσουν να συλλεχθούν στοιχεία για τον αριθμό των ανηλίκων με παραβατική συμπεριφορά που λόγω οικογενειακού περιβάλλοντος ή έλλειψής του χρειάζεται να φιλοξενηθούν σε κάποια στέγη,αν υπάρχουν ήδη κάποια σχετικά στοιχεία και ποια τα ποσοτικά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των ήδη υπαρχόντων στοιχείων.

Επίσης η Βουλευτής ρώτησε αν υπάρχουν σχέδια για την δημιουργία στεγών φιλοξενίας, οι οποίες θα προετοιμάζουν τους νέους που εμφανίζουν αντικοινωνική συμπεριφορά ή βρίσκονται σε κίνδυνο να γίνουν δράστες ή θύματα αξιόποινων πράξεων, λόγω ακατάλληλου ή ανύπαρκτου οικογενειακού περιβάλλοντος, και πως σχεδιάζει η κυβέρνηση να ενισχύσει το έργο νομικών προσώπων, όπως η Εταιρία Προστασίας Ανηλίκων Θεσσαλονίκης, στις προσπάθειες τους για αντιμετώπιση του φαινομένου.

 

 

 

 

 

 

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                         TΗΛ.:  210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 4 Μαΐου 2011

 

Σε σχέση με τα δημοσιεύματα του Τύπου για τις διεκδικήσεις «αναδρομικών αποδοχών» από τέως Βουλευτές, ο Υπουργός Οικονομικών, Γιώργος Παπακωνσταντίνου, έκανε την ακόλουθη δήλωση:

 

Το αίτημα αναδρομικής αναπροσαρμογής βουλευτικής σύνταξης ή αποζημίωσης προσβάλλει το κοινό αίσθημα δικαίου, ιδιαίτερα στην παρούσα δημοσιονομική συγκυρία.

Το Υπουργείο Οικονομικών δεν προτίθεται να ικανοποιήσει οποιαδήποτε παρόμοια απαίτηση και θα προβεί σε κάθε απαραίτητη ενέργεια προς αυτή την κατεύθυνση.

 

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                         TΗΛ.:  210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 4 Μαΐου 2011

 

Ανακοίνωση σχετικά τη λειτουργία του TAXISNet -Απρόσκοπτα λειτουργούν  τα συστήματα της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων:

Σχετικά με την παράταση υποβολής δηλώσεων και τη δυνατότητα των ηλεκτρονικών συστημάτων του Υπουργείου Οικονομικών να υποδεχτούν τις δηλώσεις, υπογραμμίζεται ότι, όπως δείχνουν συγκεκριμένα στοιχεία, οι υποδομές της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων ανταπεξέρχονται χωρίς κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα στις αυξημένες απαιτήσεις της ηλεκτρονικής υποβολής.

Το νέο σύστημα της ηλεκτρονικής υποβολής δηλώσεων TAXISNet λειτουργεί αποδοτικά και αποτελεσματικά: έχει παραλάβει από το Δεκέμβριο του 2010 πάνω από 3,5 εκατομμύρια δηλώσεις, έντεκα διαφορετικών εντύπων. Ως προς τις δηλώσεις του φόρου εισοδήματος που κατατίθενται αυτές τις μέρες, μέχρι σήμερα το TAXISNet έχει παραλάβει 304 χιλιάδες – σχεδόν διπλάσιες από κάθε άλλη χρονιά την ίδια μέρα. Τα παρακάτω διαγράμματα απεικονίζουν τις δηλώσεις που έχουν υποβληθεί ηλεκτρονικά κατά το περασμένο διάστημα.

 

Ο υπουργός Επικρατείας διαψεύδει κατηγορηματικά δημοσίευμα εφημερίδας σύμφωνα με το οποίο η Qatar Investment Authority απέσυρε το ενδιαφέρον της για το Ελληνικό (στο ίδιο πλαίσιο οι δηλώσεις του υπουργού Οικονομικών και του κυβερνητικού εκπροσώπου), η κυβέρνηση μελετά τον περιορισμό των δαπανών και τη σταθεροποίηση των πόρων με τους οποίους χρηματοδοτούνται από το κράτος οι δήμοι και οι περιφέρειες - ΝΕΑ (οι συγχωνεύσεις, συνενώσεις και ο δραστικός περιορισμός νομικών προσώπων και δαπανών των ΟΤΑ είχε ως αποτέλεσμα την εξοικονόμηση 900 εκατ. ευρώ για το 2010), ο υπουργός Θαλασσίων Υποθέσεων ανακοινώνει συμφωνία με τις ακτοπλοϊκές εταιρείες για τη μείωση της τιμής των εισιτηρίων σε ποσοστό που θα εξαρτηθεί από τη μείωση ή κατάργηση των τελών υπέρ τρίτων, σύμφωνα με πληροφορίες οι εκπρόσωποι της τρόικας ζήτησαν επιτάχυνση της υλοποίησης των μέτρων στους τομείς της είσπραξης των εσόδων, την πορεία των οικονομικών φορέων, τις αποκρατικοποιήσεις, τις συγχωνεύσεις δημόσιων φορέων και την οικονομική κατάσταση των ΔΕΚΟ, ενώ στο εσωτερικό της Ν.Δ. - ενόψει της παρουσίασης της αναθεωρημένης πρότασης στις 12 Μαΐου – καταβάλλονται προσπάθειες για να κλείσουν θέματα που άνοιξαν με τη συζήτηση για την απογραφή, τις αναφορές για τη συνταγματικότητα του μνημονίου, τον απόηχο των δηλώσεων του Κ. Μητσοτάκη αλλά και τη φραστική επίθεση του Β. Μειμαράκη στον Ιω. Κοραντή (διαβάζουμε για «απογοητευτική εικόνα», «γαλαζωπή Βαβέλ» και «αντιπολίτευση σε βέρτιγκο»).

 

Σημεία

 

Το ΕΘΝΟΣ εκτιμά ότι πίσω από τη φραστική επίθεση του Β. Μειμαράκη στον βουλευτή του ΛΑΟΣ κρύβεται η αγωνία της Ν.Δ. να μπορέσει να συγκρατήσει τις συρρικνούμενες δυνάμεις της και η αδημονία του ΛΑΟΣ να καταλάβει κι άλλον «όροφο» της πολυκατοικίας, «διαμέρισμα» στην οποία αναζητεί και η Δημοκρατική Συμμαχία. Και σημειώνει στο κύριο άρθρο του: «παραδομένες σε ένα πολιτικό ξεκαθάρισμα λογαριασμών, οι πολιτικές δυνάμεις της συντηρητικής παράταξης κάθε άλλο παρά συμβάλλουν στην ομαλή λειτουργία του πολιτεύματος και την εθνική προσπάθεια για την έξοδο της χώρας από την κρίση ασκώντας τον θεσμικό ρόλο που έχουν, αυτόν της ουσιαστικής αντιπολίτευσης (…) η Ν.Δ. χρειάζεται κάτι παραπάνω από το ‘Ζάππειο II’ για να πείσει, καταρχάς τους οπαδούς της και δευτερευόντως τους υπόλοιπους πολίτες, όχι μόνο ότι η ίδια είναι ικανή να ασκήσει αντιπολίτευση, αλλά πολύ περισσότερο και ότι οι προτάσεις της για την πορεία της χώρας είναι ρεαλιστικές και δεν διατυπώνονται εκ του ασφαλούς, με τη βεβαιότητα ότι θα έχουν λησμονηθεί εάν και όποτε έρθει η ώρα να εφαρμοσθούν. Και δυστυχώς για τη λειτουργία του πολιτεύματος, προς το παρόν δεν πετυχαίνει κανένα από τα δύο».

 

Η αντιπρόεδρος του Ελεγκτικού Συνεδρίου Φλ. Καλδή αποκαλύπτει στη Βουλή πως υπάρχουν 800 υποθέσεις συνταξιούχων βουλευτών με αίτημα για αναδρομικές αποζημιώσεις μέχρι και 250.000 ευρώ για τον καθένα. Το ΕΘΝΟΣ κάνει λόγο για «αποκάλυψη – βόμβα» και σχολιάζει: «την ώρα που η κοινωνία στενάζει, εκατοντάδες τέως βουλευτές, χήρες και ανύπαντρες θυγατέρες αποθανόντων εθνοπατέρων με τη νομική στήριξη 15 δικηγορικών γραφείων ζητούν και τα ρέστα καθώς με προσφυγές στο Ελεγκτικό Συνέδριο απαιτούν από το Δημόσιο αναδρομικά εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, που αν επιδικαστούν, θα χρειαστεί ποσό αντίστοιχο με τον μισό προϋπολογισμό της Βουλής για να πληρωθούν».

 

Η Πορτογαλία έφθασε χθες σε συμφωνία με την τρόικα, σύμφωνα με δηλώσεις του υπηρεσιακού πρωθυπουργού José Sócrates. Πηγές τις οποίες επικαλούνται διεθνή πρακτορεία αναφέρουν ότι το ύψος του «πακέτου» θα φτάσει τα 78 δισ. ευρώ, ενώ ο συμβιβασμός που επετεύχθη προβλέπει ότι το έλλειμμα θα έχει υποχωρήσει στο 5,9% στο τέλος του τρέχοντος έτους, στο 4,5% το 2012 και θα «κλειδώσει» στο 3% μέχρι την ολοκλήρωση του 2013. Η ΗΜΕΡΗΣΙΑ σημειώνει ότι η αναβολή των επίσημων διαπραγματεύσεων για τον σχηματισμό κυβέρνησης στη Φινλανδία (από 9 Μαΐου στις 18 Μαΐου) προκαλεί ερωτήματα για τη στάση που θα τηρήσει τελικώς το Ελσίνκι στο κρίσιμο Ecofin της 16ης Μαΐου στο οποίο θα πρέπει να εγκριθεί το πορτογαλικό πακέτο.

 

Σύμφωνα με τα στοιχεία της στατιστικής υπηρεσίας της Ισπανίας η ανεργία φτάνει στο 21,3% του οικονομικά ενεργού πληθυσμού. O Γ. Δελαστίκ στο ΕΘΝΟΣ σημειώνει ότι τα στοιχεία καταδεικνύουν και μια σειρά από άλλες τραγωδίες της ισπανικής κοινωνίας: «πρώτα, πρώτα το αδιέξοδο των νέων (…) από τα 265.500 που έχασαν τη δουλειά τους κατά τη διάρκεια του πρώτου τριμήνου του 2011, το απίστευτο ποσοστό του 90% από αυτά είχε ηλικία μικρότερη των 35 ετών (…) το 46% των ανέργων δηλαδή 2.300.000 άνθρωποι, αναζητούν εργασία και δεν βρίσκουν για διάστημα μεγαλύτερο του ενός έτους (…) ενώ οι εργοδότες αξιοποιούν την κρίση ώστε με διαρκώς επιταχυνόμενους ρυθμούς να καταστρέφουν κατά απόλυτη προτεραιότητα θέσεις εργασίας που καλύπτονται με συμβάσεις αορίστου χρόνου. Έτσι, το πρώτο τρίμηνο του 2011, άνω του 70% όσων έμειναν άνεργοι είχαν σύμβαση αορίστου χρόνου».

 

Επιμέλεια κειμένου : Πέγκυ Ζαγορίτη

 
Τρίτη, 31 Μάιος · 7:30 μ.μ. - 9:30 μ.μ.
ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ-ΜΕΝΕΜΕΝΗΣ
ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΗΝ ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ 10 ΕΤΩΝ ΣΤΗΝ ΤΟΠ.ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗ
( 2001-2011) ΣΑΣ ΚΑΛΩ ΣΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΜΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΗΝ 31/5 ΣΤΙΣ 19.30 Μ.Μ ΣΤΟ ΔΗΜΑΡΧΕΙΟ ΑΜΠΕΛΟΚΗΠΩΝ ΜΕ ΘΕΜΑΤΑ 1. ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΔΡΑΣΗΣ 2. ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΑΡΚΕΙ ΝΑ ...Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙΜΗ ΓΙΑ ΜΕΝΑ.
 

2 μήνες το πολύ η προκύρηξη για τα τοπικά ολοκληρωμένα προγράμματα, με όφελος για τον κόσμο η επιχορήγηση νέων επιχειρήσεων και η επιδότηση προσωπικού. Για περισσότερα στο 6934496756 μρ τον Μενέλαο Τριανταφύλλου.

 

γίνεται το τελευταίο διάστημα ο Θοδωρής Ζαγοράκης να απευθύνεται σε γιους πλουσίων οικογενειών για τη συμπαράστασή τους στο όραμά του; Είναι τυχαίο που επιτυγχάνεται η συγκεκριμένη σκέψη; Πρέπει όμως να σκεφτεί κανείς ότι μέχρι τις 26 Ιουνίου τρέχει η αύξηση του μετοχικού κεφαλαιου, μια αύξηση σχεδιασμένη για να λύσει τα γόρδια προβλήματα της ομάδας, μένουμε να δούμε τα αποτελέσματα του όλου σχεδιασμού.

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

ΔΗΜΟΣ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

Γραφείο Τύπου & Δημοσίων Σχέσεων

2313.302.826 & 2313.302.824

 

 

 

 

 

ΘΕΜΑ: 19ο ΦΕΣΤΙΒΑΛ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΟ ΔΗΜΟ ΠΑΥΛΟΥ ΜΕΛΑ

Χιλιάδες παιδιά, γονείς, εκπαιδευτικοί και πολίτες της Θεσσαλονίκης θα δώσουν το παρόν στο Φεστιβάλ Παιδείας του Δήμου Παύλου Μελά, το οποίο ξεκινά την Τρίτη 3 Μαΐου και ολοκληρώνεται την Τρίτη 21 Ιουνίου.

 

Θεατρικές παραστάσεις, συγκροτήματα και χορευτικά από όλη την Ελλάδα, προβολές ταινιών, εκδηλώσεις για το περιβάλλον, εκθέσεις φωτογραφίας και εικαστικών και πολλές άλλες εκπλήξεις θα δώσουν πνοή στα πολιτιστικά δρώμενα της πόλης.

Αξίζει να σημειωθεί, ότι φέτος, για πρώτη χρονιά, «παντρέυονται» τα φεστιβάλ Παιδείας των τριών πρώην Δήμων, Σταυρούπολης, Πολίχνης και Ευκαρπίας, υπό τη νέα στέγη του Δήμου Παύλου Μελά. Φέτος, κλείνει ένας πετυχημένος κύκλος παραγωγής πολιτισμού και ξεκινά ένας νέος, με το πρώτο φεστιβάλ παιδείας στον διευρυμένο  Δήμο Παύλου Μελά(Πολίχνη-Σταυρούπολη -Ευκαρπία).

Το φεστιβάλ παιδείας θα πραγματοποιηθεί από τις  3 Μαΐου έως τις 21 Ιουνίου 2011. Επίσημη μέρα έναρξης έχει καθοριστεί η Τετάρτη 4 Μάιου στο στρατόπεδο Καρατάσιου, όπου, στις 8 το απόγευμα, τρία σχολεία, από τους τρεις πρώην Δήμους, θα χορέψουν παραδοσιακούς χορούς, δίνοντας το στίγμα του νέου, ενωμένου Δήμου.

Εκδηλώσεις θα πραγματοποιηθούν από όλα σχεδόν τα σχολεία, σε διάφορα σημεία του Δήμου, όπως στη Μονή Λαζαριστών, στο Κέντρο Πολιτισμού «Χρήστος Τσακίρης», στο Ανοιχτό Θέατρο Βυζαντινών Νερόμυλων, στο Στρατόπεδο Παύλου Μελά, στο Ανοιχτό θέατρο Ευκαρπίας και σε διάφορες άλλες τοποθεσίες. Το πρόγραμμα των εκδηλώσεων είναι αναρτημένο στο site του Δήμου (www.stavroupoli.gr).

 

Δήλωση Δημάρχου, Διαμαντή Παπαδόπουλου:

«Η πολιτιστική δημιουργία και έκφραση στο χώρο της παιδείας είναι σημαντική για δύο λόγους. Ο ένας γιατί μπορεί να γίνει η δύναμη που θα δώσει ελπίδα, αισιοδοξία αλλά και καταφύγιο στους δύσκολους καιρός που ζούμε, και ο δεύτερος γιατί μπορεί να επιτελέσει ένα σπουδαίο ρόλο και να ενώσει τους τρεις πρώην Δήμους. Τέτοιους είδους πρωτοβουλίες, είναι ικανές να αμβλύνουν τις διαφορές και ικανές να θέσουν στόχους που υπερβαίνουν τα τοπικά χαρακτηριστικά».

 

Δήλωση Αντιδημάρχου Παιδείας, Πολιτισμού και Αθλητισμού, Δημήτρη Δεληγιάννη:

«Το Φεστιβάλ Παιδείας είναι μια μαθητική γιορτή όπου μαθητές ξεδιπλώνουν το ταλέντο τους στο χορό, το τραγούδι και τη μουσική. Κάθε χρόνο τα έργα των μαθητών προστίθενται σε αυτά των προηγούμενων ετών  και χτίζεται σιγά σιγά μια παράδοση  παραμένοντας ζωντανή  που σφύζει από νιάτα και ζω

 

Την Κυριακή 8 Μαΐου 2011, για όλη τη μέρα, θα πραγματοποιηθεί, όπως κάθε χρόνο, η "Γιορτή της Άνοιξης" στις εγκαταστάσεις του Ελληνογαλλικού Σχολείου "ΚΑΛΑΜΑΡΙ" (Λεωφόρος Γεωργικής Σχολής 44, Πυλαία). Πρόκειται για μια ενθουσιώδη και εντυπωσιακή εκδήλωση που οργανώνεται από ολόκληρη την εκπαιδευτική κοινότητα του Σχολείου (μαθητές, γονείς, εκπαιδευτικοί) και συγκεντρώνει πολλούς επισκέπτες, μικρούς και μεγάλους.

Η "ΑΜΥΜΩΝΗ - ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ" θα είναι εκεί, έχοντας για μια ακόμη φορά την ευκαιρία να παρουσιάσει το έργο και τους στόχους του Συλλόγου σε όλους τους επισκέπτες και συμμετέχοντες. Ταυτόχρονα θα έχουμε τη δυνατότητα να προβάλουμε ορισμένες κατασκευές και δημιουργίες γονιών και φίλων του Συλλόγου σε ειδικό πάγκο που θα μας παραχωρηθεί από τους φίλους-διοργανωτές.

Θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά για να επικοινωνήσουμε καλύτερα και να σας ενημερώσουμε για τις τελευταίες εξελίξεις στο θέμα της ανέγερσης του Κέντρου Ημερήσιας Φροντίδας και Απασχόλησης για άτομα με προβλήματα όρασης και πρόσθετες αναπηρίες που είναι το μεγάλο μας όραμα, καθώς επίσης και για όλες τις δράσεις του Συλλόγου.

Σας περιμένουμε.

 

 

Η κυβέρνηση παρουσιάζει το Επιχειρησιακό Πρόγραμμα για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής την τριετία 2011-2013 με στόχο την είσπραξη 11,8 δισ. ευρώ (διαβάζουμε για «σαρωτικούς ελέγχους», «τριετή πόλεμο», «ριζικές αλλαγές», «ελέγχους προς κάθε κατεύθυνση» αλλά και για «φιλόδοξο σχέδιο»), ο Γ. Παπακωνσταντίνου σε συνέντευξή του στη Liberation τονίζει πως το χρέος της Ελλάδας είναι διατηρήσιμο, απορρίπτει τα σενάρια αναδιάρθρωσης και τάσσεται υπέρ μιας «ακόμη καλύτερης διευθέτησης του χρέους των 110 δισ.», ο Klaus Regling επικεφαλής του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας δηλώνει σε συνέντευξή του στην Les Echos ότι η συζήτηση για την αναδιάρθρωση «είναι εντελώς τραβηγμένη» και υποδαυλίζεται «όχι μόνο από τα ΜΜΕ, αλλά και από τράπεζες που θα μπορούσαν με μια κρατική αναδιάρθρωση να κερδίσουν πολλά χρήματα», το υπουργείο Εργασίας επεξεργάζεται νομοσχέδιο που θα υποχρεώνει τις επιχειρήσεις να κοινοποιούν στις Επιθεωρήσεις Εργασίας και το μισθολογικό κόστος των ατομικών συμβάσεων που συνάπτουν με τους εργαζόμενους, εγκύκλιος του ΙΚΑ προβλέπει ότι επιχειρήσεις και ιδιώτες με μια προσαύξηση 20% επί των μηνιαίων εισφορών που πληρώνουν μπορούν να αποφύγουν τις διαδικασίες είσπραξης των Ταμείων (κατασχέσεις) μέχρι τα τέλη του 2012, ενώ μετά από εισήγηση της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας αναμένεται να ανακοινωθεί σήμερα «πλαφόν» στις τιμές υγρών καυσίμων σε 13 νομούς της χώρας.

 

Για το κύριο άρθρο του ΕΘΝΟΥΣ το Εθνικό Επιχειρησιακό Πρόγραμμα καταπολέμησης της φοροδιαφυγής αποτελεί κομβικό σημείο όχι μόνο για την κάλυψη της τρύπας στα δημόσια έσοδα, αλλά και για τη συνολική πορεία της χώρας: «σε μια στιγμή που το μαχαίρι φτάνει στο ‘κόκαλο’ του κάθε μισθωτού και συνταξιούχου, πρέπει να δοθεί ένα αποφασιστικό μήνυμα ότι έστω από τώρα και στο εξής δεν θα συνεχίσουν οι Έλληνες πολίτες να πληρώνουν τα σπασμένα των φοροφυγάδων (…) μια και δεν έχει η κυβέρνηση να δώσει τίποτα άλλο στους πολίτες, ας τους προσφέρει τουλάχιστον το αίσθημα της δικαιοσύνης. Τη βεβαιότητα ότι κάποιοι δεν θα συνεχίζουν το ανέξοδο πάρτι τους πάνω στα αποκαΐδια της χώρας».

H ΗΜΕΡΗΣΙΑ σημειώνει ότι το τριετές σχέδιο είναι στη σωστή κατεύθυνση αλλά μένει να αποδειχθεί στην πράξη: «αν δεν αλλάξουν το συντομότερο δυνατόν και εκ βάθρων οι φοροελεγκτικοί και φοροεισπρακτικοί μηχανισμοί ώστε να αντιμετωπιστεί στη ρίζα του το μείζον πρόβλημα της διαφθοράς και της συναλλαγής, οι στόχοι για την είσπραξη των δημοσίων εσόδων θα είναι στον ‘αέρα’. Το δεύτερο σημείο-κλειδί για την ανάκαμψη των εσόδων είναι η επανεκκίνηση της οικονομίας. Εάν η ελληνική οικονομία μπει ξανά σε τροχιά ανάπτυξης, εάν αυξηθούν τα εταιρικά κέρδη, τότε και τα δημόσια έσοδα θα ανακάμψουν. Επομένως, η κυβέρνηση πρέπει πάση θυσία να επισπεύσει τον όποιο σχεδιασμό της για δράσεις και μέτρα αναπτυξιακού χαρακτήρα».

 

Σημεία

 

Δημοσίευμα των ΝΕΩΝ αναφέρει ότι μέχρι την παρουσίαση της αναθεωρημένης πρότασης του Αντ. Σαμαρά έχει σημάνει «σιωπητήριο» των κεντρικών στελεχών για όλα τα ακανθώδη ζητήματα, αρχής γενομένης από την αποκήρυξη της γαλάζιας απογραφής και τη διαμάχη με τον Γ. Αλογοσκούφη. Σύμφωνα με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ, αναφορά άρθρου που έχει αναρτηθεί στην ιστοσελίδα του Ινστιτούτου Δημοκρατίας Κων. Καραμανλής έχει προκαλέσει αίσθηση και ζωηρές συζητήσεις σε καραμανλικούς. Σύμφωνα με το άρθρο αυτό, η Ν.Δ. «παρακολουθεί την εξέλιξη της οικονομικής κρίσης απαλλαγμένη από τα βαρίδια του παρελθόντος και έχοντας διδαχθεί από τα λάθη της».

 

Από στοιχεία της Τράπεζας της Ελλάδος προκύπτει πως ο ρυθμός χρηματοδότησης των επιχειρήσεων από τις τράπεζες παρέμεινε θετικός τον Μάρτιο ενώ επιβραδύνθηκε η πιστωτική επέκταση προς τα νοικοκυριά. Στο τέλος Μαρτίου, το σύνολο των τραπεζικών οφειλών επιχειρήσεων και νοικοκυριών ανήλθε σε 225.374 (112,4% του ΑΕΠ), εκ των οποίων 122.173 εκατ. ευρώ, είναι οφειλές των επιχειρήσεων και 116.756 ευρώ τα δάνεια των νοικοκυριών. Η Τράπεζα της Ελλάδος εκτιμά ότι η πιστωτική επέκταση θα συρρικνωθεί περαιτέρω τους επόμενους μήνες του έτους λόγω της μείωσης των εισοδημάτων των νοικοκυριών. Το γεγονός αυτό καθιστά επιφυλακτικές τις τράπεζες ως προς την έγκριση νέων δανείων, θέτοντας αυστηρά κριτήρια στην αξιολόγηση της πιστοληπτικής ικανότητας (ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ).

 

Απόψεις

Ο Π. Μανδραβέλης σχολιάζει στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ με αφορμή τα επεισόδια που σημειώθηκαν στον τελικό του Κυπέλλου Ελλάδος: «η κυβέρνηση δεν έχει κανένα λόγο να αναμιχθεί στα του ποδοσφαίρου. Αρκετά μπλέχτηκε. Έχει, όμως, μόνο ένα καθήκον. Να υλοποιήσει την απειλή της για διακοπή των επιδοτήσεων στις ανώνυμες εταιρείες. Έτσι κι αλλιώς, σε μια χώρα υπό χρεοκοπία τα λεφτά χρειάζονται αλλού. Στους ανθρώπους που χάνουν τη δουλειά τους, στους συνταξιούχους που ξεροσταλιάζουν στα νοσοκομεία, στα παιδιά που θέλουν πρόσβαση στο Διαδίκτυο. Και επειδή η ανομία θεριεύει, και οι αστυνομικοί χρειάζονται αλλού. Όχι στα γήπεδα».

Επιμέλεια κειμένου: Πέγκυ Ζαγορίτη

 

 

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ

ΝΙΚΗΣ 5-7

10180 ΑΘΗΝΑ

ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ                                                                                                                         TΗΛ.:  210-3332551/2

FAX: 210-3332559

e-mail : press@minfin.gr

 

Αθήνα, 3 Μαΐου 2011

ΔΗΛΩΣΕΙΣ

ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΓΙΑΝΝΗ ΡΑΓΚΟΥΣΗ

ΚΑΙ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΓΙΩΡΓΟΥ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ

ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΤΩΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΤΗΣ ΤΟΠΙΚΗΣ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΣΗΣ

 

Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Έχει γίνει μια πολύ συστηματική δουλειά πολλούς μήνες τώρα και από τα στελέχη των δύο υπουργείων αλλά βεβαίως και από την ίδια την Αυτοδιοίκηση.

Αποτέλεσμα αυτής της δουλειάς είναι να έχουμε τη δυνατότητα σήμερα να παρουσιάσουμε τα βασικά οικονομικά μεγέθη, με τα οποία αποτυπώνουμε για πρώτη φορά με έναν αδιαμφισβήτητο τρόπο την οικονομική λειτουργία των ΟΤΑ.  Την οικονομική λειτουργία και των Δήμων και των Περιφερειών.

Με άλλα λόγια, από σήμερα και μετά η Ελλάδα γνωρίζει, έμαθε ένα κομμάτι της Ελλάδας που μέχρι σήμερα δεν ήξερε. Ποιο ήταν αυτό;  Το ποια είναι ακριβώς τα οικονομικά δεδομένα που συνθέτουν την οικονομική λειτουργία των ΟΤΑ.

Από τα στοιχεία που παρουσιάσαμε σήμερα και τα οποία προέρχονται από την ίδια την πραγματική λειτουργία των δήμων, το συμπέρασμα είναι ότι σε καμία περίπτωση δεν υφίσταται θέμα υποχρηματοδότησης των δήμων και των περιφερειών.

Απεναντίας, η προοδευτική μεταρρύθμιση του «Καλλικράτη» αποφέρει καρπούς. Ένα καθημερινό νοικοκυριό με τη βοήθεια των δημοτικών και περιφερειακών αρχών συντελείται, και το αποτέλεσμα όλης αυτής της προσπάθειας είναι βεβαίως να έχουμε και τη δυνατότητα να έχουμε απολύτως καταγεγραμμένη την οικονομική κατάσταση των ΟΤΑ, και, βεβαίως, να μπορούμε να πάμε σε περαιτέρω επιλογές και σε περαιτέρω αποφάσεις που θα κάνουν ακόμη καλύτερη και ακόμη πιο αποτελεσματική τη λειτουργία των δήμων και των περιφερειών με τελικό αποδέκτη βεβαίως της λειτουργίας τους τον ίδιο τον πολίτη.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για πρώτη φορά στην ιστορία του Ελληνικού Κράτους αποκτούμε μια συνολική εικόνα, πού πηγαίνουν τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου.

Έχουμε πλέον στοιχεία από όλους τους δήμους της χώρας, όπως έχουμε στοιχεία από τα νοσοκομεία της χώρας και αποκτούμε στοιχεία και από όλους τους ασφαλιστικούς φορείς. Έτσι, λοιπόν, ξέρουμε πού δαπανώνται τα χρήματα του φορολογούμενου, όχι μόνο στην Κεντρική Κυβέρνηση αλλά και ευρύτερα.

Είναι εξαιρετικά σημαντικό, και σε αυτό το πλαίσιο εντάσσεται και η σημερινή συζήτηση. Είναι σαφές, το είπε ο Υπουργός Εσωτερικών, δεν υπάρχει ζήτημα συνολικής  υποχρηματοδότησης των ΟΤΑ.  Οι ΟΤΑ έχουν ήδη και θα συνεχίσουν να συνεισφέρουν στο συνολικό συμμάζεμα της δημοσιονομικής κατάστασης της χώρας, το νοικοκύρεμα.

Εμείς θα τους στηρίξουμε στην προσπάθεια αυτή και θα συνεχίσουμε να έχουμε εργαλεία, όπως το κομμάτι των παρακαταθηκών του Ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων, για να στηριχθεί και η αναπτυξιακή προσπάθεια και να τους βοηθήσουμε να δίνουν υπηρεσίες στους πολίτες. Όμως, κάνοντάς το με τον πιο ορθολογικό τρόπο, δίνοντας αναφορά στους πολίτες, που έχουν εκλέξει τις εκάστοτε αυτοδιοικητικές αρχές.

 

 
Ερωτηματολόγιο

Συμπληρώστε τα δύο μας ερωτηματολόγια:
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-1
και
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-2

Links

Μενέλαος Τριανταφύλλου
Προφίλ στο Facebook

Ηφαιστος Group
ΑΜΕΑ Δυτικών Συνοικιών Θεσσαλονίκης

Menelaos Blog
Ανακοινώσεις - Αρθρα

Mobile Alarm
Συναγερμοί - Σταθερή & Κινητή Τηλεφωνία

Youtube
Οπτικοακουστικό υλικό απο εκδηλώσεις - συνεντεύξεις - απόψεις

TerraBalcan
Το Ελληνικό portal των Βαλκανίων

Το πηγάδι (Blog)
Θαυμαστή μεγάλη πόλη

Πρόσφατα Άρθρα