Για ενημέρωσή σας...

Σε σχέση με το ζήτημα της απαλλαγής εκκλησιαστικών και άλλων θρησκευτικών ιδρυμάτων από το ειδικό τέλος στα ηλεκτροδοτούμενα ακίνητα, αποσαφηνίζεται ότι αυτή αφορά σε ακίνητη περιουσία που εξυπηρετεί μόνο θρησκευτικούς ή λατρευτικούς σκοπούς και όχι σε ακίνητη περιουσία προς εμπορική εκμετάλλευση.

 

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πάμε τώρα να καλημερίσουμε τον Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών τον κ. Σαχινίδη. Κύριε Υπουργέ καλημέρα σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα σας κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ξεκινήσω τη συζήτησή μας από τη διεθνή διάσταση του προβλήματός μας και θέλω να σας ρωτήσω αν αισθάνεστε ότι κατά κάποιο τρόπο λύεται η πολιορκία των τελευταίων ημερών. Το «πολιορκία» βάλτε το σε εισαγωγικά, εννοώ κυρίως επικοινωνιακή πολιορκία με τη χτεσινή δήλωση Μέρκελ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θεωρώ ότι όλοι έχουν δει ότι το πρόβλημα με το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπη η Ευρώπη, προφανώς δεν μπορεί να έχει αφετηρία τα προβλήματα που σχετίζονται με την πορεία υλοποίησης του προγράμματος της οικονομικής πολιτικής στην Ελλάδα. Θα σας παραπέμψω σε μια χτεσινή είδηση. Τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής όσο και η Κίνα εξέφρασαν την ανησυχία τους για την κρίση με την οποία βρίσκεται αντιμέτωπη η Ευρώπη και τους κινδύνους που μπορεί να προκύψουν από λανθασμένες επιλογές για τις οικονομίες τόσο των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής όσο και της Κίνας. Η κριτική που μας ασκείται είναι ότι έχουμε κάποιες καθυστερήσεις στην υλοποίηση του προγράμματος οικονομικής πολιτικής. Μια καθυστέρηση, αν δεχτούμε ότι υπάρχει, επηρεάζει την παγκόσμια οικονομία; Προφανώς αλλού είναι η πηγή των προβλημάτων. Η Ελλάδα βρέθηκε στο επίκεντρο της κριτικής, δεν θα σχολιάσω αν καλώς ή κακώς. Εκείνο όμως που φαίνεται είναι ότι όλοι έχουν συνειδητοποιήσει την κρισιμότητα των καταστάσεων και δεν είναι τυχαίο ότι στην επόμενη σύσκεψη των Υπουργών Οικονομικών της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα παρευρεθεί και ο Υπουργός Οικονομικών των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Καταρχήν να σας παρακαλέσω, είστε μάλλον από κινητό και κάνει κάποιες διακοπές, πρέπει να σταθείτε σε κάποιο σημείο που να πιάνει καλά. Καταλαβαίνω ότι θεωρείτε θετική τη συμμετοχή του Αμερικανού Υπουργού Οικονομικών και επίσης καταλαβαίνω ότι είναι η δεύτερη φορά που οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής παρεμβαίνουν υπέρ της Ελλάδος στη Γερμανία, στην κα Μέρκελ. Θέλω να σας ρωτήσω πώς εξηγείτε αυτές τις παρεμβάσεις υπέρ της χώρας μας, δηλαδή τι λέει η ανάλυσή σας, για ποιο λόγο η αμερικανική κυβέρνηση παρεμβαίνει ενθέρμως υπέρ της χώρας μας και αν θεωρείτε ότι αυτές οι παρεμβάσεις μπορούν να συνεχίσουν να μας σώζουν και στο μέλλον χωρίς εμείς να πιάνουμε τους στόχους που έχουμε υποσχεθεί.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Αμερική δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να προσπαθεί να υπερασπιστεί τα συμφέροντα της. Πριν από λίγες ημέρες ο Πρόεδρος Ομπάμα ανακοίνωσε ένα πρόγραμμα για τη στήριξη της απασχόλησης στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό το πρόγραμμα θα οδηγηθεί σε αποτυχία εάν τελικά η Αμερική οδηγηθεί σε νέα ύφεση, εξαιτίας της αδυναμίας της Ευρώπης να αντιμετωπίσει τα προβλήματά της. Τι φοβάται ο Πρόεδρος Ομπάμα; Ότι αυτός θα ξεκινήσει το πρόγραμμα αυτό και αντί αυτό να οδηγήσει στη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας στην Αμερική, στην πραγματικότητα θα έχει ως αποτέλεσμα να βοηθήσει περισσότερο την Ευρώπη και λιγότερο την αμερικάνικη οικονομία. Για να αποφύγει αυτό το ενδεχόμενο παρεμβαίνει όχι τόσο γιατί θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα αλλά γιατί θέλει η Ευρώπη να πάρει τις σωστές αποφάσεις και να αποτραπεί το ενδεχόμενο βύθισης σε μια ύφεση του συνόλου της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Για να μην επηρεαστεί αρνητικά το πρόγραμμα που θέλει να υιοθετήσει ο κ. Ομπάμα για την ενίσχυση της απασχόλησης στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να έρθω στα νέα μέτρα που ανακοινώσατε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Θέλω καταρχήν να ξεκινήσω με αυτή την πολύ έντονη αντίφαση ανάμεσα στις δηλώσεις που ο κ. Βενιζέλος, ο Υπουργός Οικονομικών και Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης είχε κάνει στις 23 Ιουνίου με τις δηλώσεις που έκανε στις 12 Σεπτεμβρίου, δηλαδή προχτές. Ο κ. Βενιζέλος δήλωνε πριν από 2 – 2,5 μήνες ότι οι λογαριασμοί της ΔΕΗ δεν πρέπει να είναι μοχλός για την είσπραξη φόρων ή τελών και ιδίως φόρων διότι το ηλεκτρικό ρεύμα είναι ένα κοινωνικό αγαθό. Και επίσης δήλωνε ότι το ακίνητο ήδη είναι πάρα πολύ επιβαρημένο και δεν πρόκειται να επιβαρυνθεί και άλλο. Θέλω να ρωτήσω για ποιο λόγο μέσα σε δύο μήνες γίνεται αυτή η κωλοτούμπα - θα το πω έτσι λαϊκά, πεζοδρομιακά – θα με συγχωρήσετε αλλά δεν βρίσκω καλύτερη λέξη και επίσης θέλω να ρωτήσω αν θεωρείτε ότι με τέτοιου είδους φόρους μπορεί να γυρίσει η οικονομία μας, να αποκτήσει θετικό πρόσημο κάποια στιγμή ή αντίθετα τη βυθίζουμε χειρότερα στην ύφεση.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου ο Αντιπρόεδρος και Υπουργός των Οικονομικών έχει αναλάβει σε μια πολύ δύσκολη συγκυρία για τη χώρα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά όποιος αναλαμβάνει μια δύσκολη αποστολή δεν σημαίνει ότι μπορεί να λέει άλλα το πρωί, άλλα το μεσημέρι και άλλα το απόγευμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας υπενθυμίσω δηλώσεις που έχουν γίνει και από τον Πρωθυπουργό της χώρας αλλά και από τον Υπουργό των Οικονομικών ότι η χώρα βρίσκεται σε εμπόλεμη - βάλτε το εισαγωγικά, αν θέλετε - κατάσταση, που σημαίνει ότι θα πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα όπως κρίνουμε ότι πρέπει να αντιμετωπιστούν καταλληλότερα. Στην παρούσα φάση η χώρα είχε θέσει ένα στόχο για τα έσοδα. Διαπιστώσαμε από τις προβολές που κάναμε ότι ο στόχος αυτός δε θα μπορούσε να επιτευχθεί. Επομένως κρίθηκε αναγκαίο να υιοθετήσουμε εκείνες τις παρεμβάσεις που θα επιτρέψουν τη χώρα να φανεί συνεπής απέναντι στις δεσμεύσεις τις οποίες ανέλαβε. Δεν επιβάλλεται φορολόγηση πέραν των στόχων. Εκείνο το οποίο κάνουμε είναι ότι προσθέτουμε μια παρέμβαση, που θα μας επιτρέψει να πετύχουμε το στόχο. Είναι υποχρέωση της χώρας απέναντι στους δανειστές της να πετύχει τους δημοσιονομικούς στόχους για το 2011 και το 2012. Είναι οι δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει εμείς.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά ένα λεπτό. Κύριε Υπουργέ με συγχωρείτε, εγώ δέχομαι και δέχομαι απολύτως τη λογική ότι η χώρα πρέπει να είναι συνεπής στις υποχρεώσεις της και όταν αναλαμβάνει δεσμεύσεις να τις υλοποιεί. Εδώ όμως το θέμα είναι ότι μέχρι στιγμής εμφανίζονται διαρκώς να πληρώνουν οι πολίτες και την ίδια στιγμή το κράτος μας δεν δίνει κανένα σήμα προς τους πολίτες ότι και το ίδιο νοικοκυρεύεται. Είναι χαρακτηριστικό ότι στο διάστημα που τρέχει αυτός ο προϋπολογισμός έχουμε υπερβεί κατά 1,2 δισ. τις δαπάνες, τις σπατάλες κατ’ ουσίαν στο ευρύτερο δημόσιο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας προκαλούσα να επιλέξετε ποια από τις δύο λέξεις θέλετε να χρησιμοποιήσετε. Χρησιμοποιήσατε τη λέξη «δαπάνες» και τη λέξη «σπατάλες».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στις δαπάνες θα έλεγα αλλά…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαίρομαι που το επισημαίνετε γιατί θα σας έφερνα σε δύσκολη θέση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αλλά η υπέρβαση όταν εμείς όλοι πληρώνουμε είναι σπατάλη. Είναι σπατάλη των δυνάμεών μας που είναι πολύ λιγοστές πλέον.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαίρομαι που αναδεικνύετε αυτό το ζήτημα. Να εξηγήσω από πού προέκυψε. Προέκυψε από την ανάγκη να χρηματοδοτήσουμε με επιπρόσθετους πόρους το ΙΚΑ, τον ΟΓΑ και τον ΟΑΕΔ. Τον ΟΑΕΔ για να μπορεί να πληρώσει τα επιδόματα ανεργίας για τους ανέργους που έχουν ξεφύγει το όριο το οποίο είχαμε αρχικά εκτιμήσει και προϋπολογίσει και βέβαια τα χρήματα που πάνε στο ΙΚΑ, γιατί η ύφεση η μεγαλύτερη από αυτή την οποία εκτιμούσαμε, έχει οδηγήσει σε κατάρρευση των ασφαλιστικών εισφορών. Για να μπορέσει το ΙΚΑ να συνεχίσει να πληρώνει συντάξεις, έπρεπε να εξασφαλίσει από το κράτος πρόσθετους πόρους. Εάν η πρόταση που γίνεται στο δημόσιο διάλογο από όλους αυτούς που καταλογίζουν στην κυβέρνηση αδυναμία στη συγκράτηση των δαπανών είναι να προχωρήσουμε σε περικοπή των συντάξεων που παρέχει το ΙΚΑ, ο ΟΓΑ ή να μην πληρώσουμε επιδόματα ανεργίας, παράκληση να το καταθέσει δημόσια ως πρόταση. Εκείνο το οποίο εγώ μπορώ να σας καταθέσω - και μπορεί κάποιος να το διαπιστώσει κοιτώντας τα στοιχεία που δημοσιοποιεί το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους - είναι ότι οι δαπάνες, οι λεγόμενες λειτουργικές, έχουν περιοριστεί για την ίδια περίοδο σε σχέση με την αντίστοιχη περίοδο του 2010. Ακόμη και οι δαπάνες για μισθούς και για συντάξεις που καταβάλλει το ελληνικό δημόσιο προς τους συνταξιούχους του δημοσίου έχουν μειωθεί μέσα στο πρώτο οκτάμηνο και η μόνη δαπάνη που έχει ξεφύγει, είναι αυτή που αφορά στις επιχορηγήσεις προς τα συνταξιοδοτικά ταμεία. Θεωρούμε ότι η ευθύνη της πολιτείας είναι όταν τα ασφαλιστικά ταμεία βρίσκονται με ανοίγματα, να καταβάλλει συμπληρωματικούς πόρους για να μπορούν να αντεπεξέλθουν στις ειλημμένες υποχρεώσεις που έχουν απέναντι στους συνταξιούχους. Κανείς δεν αποτόλμησε μέχρι στιγμής στο δημόσιο διάλογο να πει ότι «θα πρέπει να μη δίνετε αυτούς τους επιπλέον πόρους στα συνταξιοδοτικά ταμεία και να βρουν τρόπο δικό τους τα συνταξιοδοτικά ταμεία να το αντιμετωπίσουν».

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Επειδή ανεβάζετε τους τόνους και δίνετε…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν τους ανεβάζω…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι, τους ανεβάζετε επί της ουσίας, δεν μιλώ για τον τρόπο που μιλάτε, τους ανεβάζετε επί της ουσίας με τη δήλωση – πρόκληση «ελάτε να προτείνετε να κόψουμε συντάξεις». Θα σας απαντήσω και θα το κάνω χάριν του διαλόγου…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν απευθύνομαι σε εσάς, απευθύνομαι στα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι εγώ θα απευθυνθώ σε εσάς όμως δημοσιογραφικά για να κάνω ένα σχόλιο και να έχω την απάντησή σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα σας πω κ. Υπουργέ να κόψετε άλλες δαπάνες. Για παράδειγμα να κόψετε τη μετάβαση 8.000 αστυνομικών στη Θεσσαλονίκη και το πανηγύρι που έγινε εκεί για να κάνετε Υπουργικό Συμβούλιο και συνέντευξη και εγκαίνια της έκθεσης και να κάνετε τη συνέντευξη στη Θεσσαλονίκη. Θέλω να πω και αναφέρομαι στο συγκεκριμένο παράδειγμα, είναι μικρό το παράδειγμα, είναι της τάξης του 1, 1,5 εκατομμυρίου ευρώ, είναι αστείο μπροστά στα συνολικά ποσά για τα οποία μιλάμε, αναφέρομαι όμως στη φιλοσοφία, με την οποία εξακολουθεί να λειτουργεί και το γκουβέρνο μας και το κράτος μας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Με μεγάλη μου χαρά να υιοθετήσω την άποψή σας ότι εξακολουθούν να υπάρχουν περιθώρια συγκράτησης δαπανών. Δεν θα μπορούσα με κανέναν τρόπο να ισχυριστώ ότι δεν εξακολουθεί να υπάρχει λίπος σε ορισμένους τομείς λειτουργίας είτε της κεντρικής κυβέρνησης είτε των ευρύτερων φορέων του δημοσίου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Χαίρομαι που το ακούω.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να μιλήσουμε και ευρύτερα για το πολιτικό σύστημα; Κύριε Υπουργέ ξέρετε εγώ δεν ασκώ κριτική του συνήθους τύπου, δηλαδή όταν ασκώ κριτική έχω ζυμώσει στο στομάχι μου πολύ τι θα πω, διότι θέλω να μην κάνω ζημιά αλλά καλό στην πατρίδα με την κριτική μου. Θέλω να σας πω ότι για μένα εδώ υπάρχει ένα θέμα σημαντικό παραδείγματος. Το λέω έτσι. Δεν μπορεί να ζητάς συνεχώς από τον πολίτη των μεσαίων ή των χαμηλών εισοδημάτων θυσίες και να μην υπάρχει ισχυρό παράδειγμα. Και ισχυρό παράδειγμα δεν είναι ο ένας μισθός από τους αιρετούς, ισχυρό παράδειγμα για να φέρω στην επιφάνεια μια συζήτηση που γίνεται από τους πολίτες, είναι να πάψει να παίρνει ο βουλευτής σύνταξη με 8 χρόνια και να την παίρνει όπως όλοι οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Να συμπληρώνεται δηλαδή η βουλευτική θητεία σαν χρόνος εργασίας στα χρόνια που έχει ήδη εργαστεί. Ισχυρό παράδειγμα είναι να υπάρξει περικοπή των αμοιβών και των προνομίων των βουλευτών σημαντική. Ισχυρό παράδειγμα είναι να πάψει η Βουλή να είναι Πρυτανείο σιτίσεως ημετέρων έχοντας εκεί χιλιάδες υπαλλήλους, οι οποίοι παίρνουν πάρα πολλά χρήματα σε σχέση με το υπόλοιπο κράτος, με τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα και με προκλητικό τρόπο. Ισχυρό παράδειγμα είναι να πάψουν να υπάρχουν το κανάλι της Βουλής για παράδειγμα, το οποίο ξοδεύει πάρα πολλά χρήματα. Έχουμε τρεις κρατικούς τηλεοπτικούς σταθμούς. Τέτοια ισχυρά παραδείγματα αναζητούν οι πολίτες.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Χαίρομαι που κάνετε τη διάκριση μεταξύ παραδείγματος και ουσίας. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι και εσείς ο ίδιος κατανοείτε ότι ακόμη και αν το σύνολο των προτάσεων τις οποίες περιγράψατε ως αυτές που θα μπορούσαν να δώσουν ένα καλό παράδειγμα στην κοινωνία αν είχε υιοθετηθεί, τα ποσά που θα εξοικονομούσε ο Έλληνας φορολογούμενος θα ήταν περιορισμένα σε σχέση με εκείνους τους τομείς, οι οποίοι αυτή τη στιγμή ευθύνονται για το γεγονός ότι οι δαπάνες του ελληνικού δημοσίου έχουν ξεφύγει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Το αίσθημα της δικαιοσύνης είναι κρίσιμο. Το λέει και ο Πρωθυπουργός συνεχώς.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλουμε πραγματικά να δώσουμε τη δυνατότητα στον Έλληνα πολίτη να καταλάβει πού βρίσκεται η ουσία του προβλήματος. Και είναι σωστό - και καλά κάνετε και το επισημαίνετε – το ότι θα πρέπει και με τη συμπεριφορά μας αλλά και με τη στάση μας οι εκπρόσωποι όχι μόνο της νομοθετικής, αλλά όλων των εξουσιών, να δίνουμε το καλό παράδειγμα απέναντι στους πολίτες για να ξέρουν ότι συμμετέχουμε και εμείς στη δύσκολη αυτή προσπάθεια την οποία κάνει ο καθένας από τους Έλληνες πολίτες. Περισσότερο υποφέρουν αυτοί οι οποίοι έχουν μείνει άνεργοι και πραγματικά αντιμετωπίζουν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από κάποιον ο οποίος απλώς έχει δεχτεί μια περικοπή στο μισθό του ή έχει δει τα φορολογικά του βάρη να αυξάνονται. Διότι ο άλλος βρίσκεται στο απόλυτο κενό σε ότι αφορά την εισοδηματική του κατάσταση. Όμως η πραγματικότητα είναι ότι τα προβλήματα της χώρας έχουν προκύψει επειδή υπάρχει τεράστια δαπάνη σε συγκεκριμένους τομείς και θα ήμουν διατεθειμένος, ειλικρινά σας το λέω αυτό, να σας δώσω όλα εκείνα τα στοιχεία που αποτυπώνουν τα δημοσιονομικά μεγέθη και τη δυναμική των τελευταίων 10 ετών να δούμε ποια είναι εκείνα τα μεγέθη, τα οποία κινήθηκαν με έναν ξέφρενο ρυθμό και πάνω σε αυτά να κάνουμε μια χρήσιμη συζήτηση, έτσι ώστε ο πολίτης να ξέρει τι έφταιξε. Έφταιξαν για παράδειγμα οι ενισχύσεις των ασφαλιστικών ταμείων; Μήπως έφταιξαν οι τόκοι και το υψηλό χρέος; Έφταιξαν μήπως οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων; Και βεβαίως εάν υστερούμε στα φορολογικά έσοδα ποιοι πληρώνουν, ποιοι δεν πληρώνουν. Αυτή είναι μια χρήσιμη συζήτηση που αν συνοδευτεί και από ορισμένα παραδείγματα σαν αυτά τα οποία επισημάνατε, θα έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε σωστές παρεμβάσεις και στον τομέα της ουσίας, στον τομέα όπου πραγματικά θα δώσουμε λύση στα προβλήματα. Γιατί ας υποθέσουμε ότι υιοθετούσαμε τα παραδείγματα που λέτε εσείς, θα λύναμε το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι, ναι θα αλλάξετε το κλίμα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ας υποθέσουμε ότι μηδενίζαμε το μισθό του βουλευτή…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ακούστε, η αλλαγή του κλίματος στην οικονομία είναι πολύ κρίσιμο θέμα. Η ψυχολογία είναι πολύ κρίσιμο θέμα και σε ότι αφορά τη φοροδοτική διάθεση των Ελλήνων και σε ότι αφορά την αλλαγή της κατεύθυνσης στην οικονομία. Τώρα εγώ θέλω ένα ακόμη ερώτημα να σας θέσω και με αυτό να κλείσουμε. Ο κ. Προκόπης Παυλόπουλος από τη Νέα Δημοκρατία δήλωσε χτες στο σταθμό μας, ότι θεωρεί αντισυνταγματικά τα μέτρα, ότι θεωρεί αντισυνταγματική την εκ νέου φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας διότι εδώ δεν φορολογείται η πρόσοδος, φορολογείται το ίδιο το ακίνητο που έχει ήδη φορολογηθεί και ότι αυτό αποτελεί κατά κάποιο τρόπο μια έμμεση δέσμευση της ακίνητης περιουσίας των Ελλήνων. Όπως είπε ότι επίσης θεωρεί άκυρες τις τυχόν απολύσεις εργαζομένων στον δημόσιο τομέα. Θέλω το σχόλιό σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι οι αποφάσεις τις οποίες παίρνουμε είναι πολιτικές, είναι αποφάσεις οι οποίες έχουν να κάνουν με το πώς η χώρα μας θα φανεί συνεπής απέναντι στις δεσμεύσεις τις οποίες ανέλαβε. Ενεργοποιούμε παρεμβάσεις οι οποίες πραγματικά μπορούν να δώσουν απάντηση σε αυτό το πρόβλημα. Δεν έχω τη δυνατότητα από νομική άποψη να δώσω απάντηση στον κ. Παυλόπουλο αλλά τεκμαίρω, ότι ο Υπουργός των Οικονομικών, ο οποίος επίσης τυγχάνει Καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου έχει απαντήσει προ πολλού σε αυτούς τους προβληματισμούς τους οποίους καταθέτει ο κ. Παυλόπουλος και επομένως θεωρεί ότι όλα αυτά τα μέτρα και όλες αυτές οι παρεμβάσεις ανταποκρίνονται στο περιεχόμενο του συντάγματος.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Μάλιστα. Ένα ακόμη ερώτημα που θέτουν πολλοί ακροατές, είναι αν θα υπάρξει η παλαιότητα στο φόρο αυτό. Δηλαδή θα πληρώσει το ίδιο ένα διαμέρισμα 200ων τετραγωνικών του ’50 και το ίδιο ένα του 2010;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν έρθει η ώρα θα περιγράψουμε με ακρίβεια το μέτρο αυτό και οι ακροατές σας θα έχουν πλήρη και σωστή ενημέρωση για το ποιες είναι οι προβλέψεις.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Απλώς σας παρακαλώ να το λάβετε σοβαρά υπόψη σας το περί παλαιότητος, γιατί είναι πράγματι ένα σημαντικό θέμα. Δεν είναι το ίδιο να έχει κανείς ένα σπίτι από το ’50.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκείνο το οποίο θέλω να επισημάνω, είναι ότι από την πρώτη στιγμή είχαμε δηλώσει ότι θα προνοήσουμε να προστατεύσουμε αυτούς οι οποίοι βρίσκονται σε δύσκολη κατάσταση. Θέλω όμως να είμαστε επιφυλακτικοί μέχρι τη στιγμή που θα ανακοινώσουμε οριστικά το περιεχόμενο του συγκεκριμένου φόρου, έτσι ώστε όλοι να έχουν μια καθαρή εικόνα και να μη στηρίζονται σε διάφορες πληροφορίες, οι οποίες κατά καιρούς έχουν δοθεί χωρίς όμως να στηρίζονται σε πραγματική ενημέρωση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ένας φίλος εδώ μου γράφει, είπε ο κ. Σαχινίδης ότι δεν πρόκειται για νέο φόρο. Δηλαδή θα πάρω φορολογική ενημερότητα αν δεν τον πληρώσω;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ο φίλος νομίζω ότι κάνει λογοπαίγνια.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι είναι θέμα ουσίας αυτό.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είχαμε πει ότι φέτος ο στόχος που είχαμε θέσει για τα φορολογικά έσοδα ήταν της τάξης των 54 δισεκατομμυρίων. Σήμερα το Γενικό Λογιστήριο κάνει μια εκτίμηση και λέει ότι αυτά τα 54 δισεκατομμύρια δεν μπορούν να εισπραχθούν από την οικονομία χωρίς το συγκεκριμένο φόρο. Άρα τι σημαίνει; Κάποιοι από τους φόρους που είχαμε βάλει δεν αποδίδουν τα αναμενόμενα ή οι φορολογούμενοι πλήρωσαν λιγότερους φόρους, διότι ευνοήθηκαν από διατάξεις του φορολογικού πλαισίου. Για παράδειγμα, με το θεσμό των αποδείξεων ο φορολογούμενος πλήρωσε λιγότερους φόρους σε σχέση με αυτούς τους οποίους αρχικά είχαμε εκτιμήσει. Είναι ψέμα αυτό; Όχι. Οι περισσότεροι πλέον Έλληνες εκμεταλλεύτηκαν «το κίνητρο» που έδωσε η πολιτεία για να τους ανταμείψει για τη συμμετοχή στη μάχη κατά της φοροδιαφυγής. Οι περισσότεροι μάλιστα «στοιχημάτισαν» ότι θα είναι πάρα πολύ δύσκολο για τις φορολογικές αρχές να ελέγξουν εάν το ποσό που δηλώνουν για αποδείξεις, είναι αυτό το οποίο πραγματικά έχουν και επομένως δηλώσανε το ανώτατο επιτρεπτό όριο και ο φόρος τον οποίο πληρώνουν είναι πολύ μικρότερος. Με αυτή την έννοια δεν επιβάλλουμε κάποιον φόρο πάνω από τα 54 δισεκατομμύρια αλλά είναι ένας φόρος, ο οποίος έρχεται να καλύψει το κενό ανάμεσα σε αυτά τα οποία είχαν προβλεφθεί ώστε να φτάσουμε το στόχο των 54 δισεκατομμυρίων.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Διαβάζω σήμερα στις εφημερίδες ότι ο Μπερλουσκόνι αναζητεί δανεισμό από την Κίνα. Διάβασα ότι η Κύπρος αναζητεί και πετυχαίνει δανεισμό από τη Ρωσία. Με ρωτούν πάρα πολλοί φίλοι γιατί και η δική μας κυβέρνηση δεν στράφηκε προς τις χώρες αυτές ή έστω δεν στρέφεται τώρα αφού δεν το έκανε πριν από δύο χρόνια για να αποφύγουμε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Χατζηνικολάου χαίρομαι που μου κάνετε αυτή την ερώτηση διότι πολλές φορές κάποιοι κατηγόρησαν την κυβέρνηση ότι δεν αναζητεί κεφάλαια από χώρες οι οποίες κατά τα φαινόμενα ήταν πρόθυμες να μας δανείσουν. Θέλω λοιπόν να σας υπενθυμίσω ότι αυτή τη στιγμή βρίσκεται ενεργή η αγορά των εντόκων γραμματίων του δημοσίου. Έχουμε καλέσει όλες τις χώρες τις οποίες προηγουμένως αναφέρατε να συμμετάσχουν ενεργά και να καλύπτουν τις δανειακές ανάγκες της χώρας, όπως αυτές εξυπηρετούνται μέσα από το πρόγραμμα των εντόκων γραμματίων του δημοσίου και παρά τις προσκλήσεις που έχουμε απευθύνει, έχουμε διαπιστώσει ότι υπήρξε περιορισμένη ή καθόλου συμμετοχή. Επομένως αυτή η θεωρία ότι «υπάρχουν» χώρες οι οποίες ήταν διατεθειμένες να δανείσουν την Ελλάδα με μικρά επιτόκια και μάλιστα χαμηλότερα από αυτά τα οποία δίνουμε εμείς στα έντοκα γραμμάτια του δημοσίου, δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Την επόμενη εβδομάδα. Την επόμενη εβδομάδα θα βγάλουμε έντοκα γραμμάτια του δημοσίου. Γιατί λοιπόν δεν προσέρχονται να καλύψουν τις εκδόσεις αυτές τις οποίες κάνει το ελληνικό δημόσιο;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τελευταίο ερώτημα, πραγματικά τελευταίο αλλά εδώ με βομβαρδίζουν οι ακροατές μας και έχουν δίκιο. Η εκκλησία μου λένε, η εκκλησία γιατί θα μείνει απέξω από τον πόλεμο αυτό, αφού έχουμε πόλεμο; Και το λέω και σε σχέση και με τα ακίνητα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η εκκλησία όπως ξέρετε με το φορολογικό νόμο που είχαμε ψηφίσει την προηγούμενη φορά συμμετέχει και αυτή στην προσπάθεια την οποία κάνει η χώρα για να αντιμετωπίσει τα προβλήματα. Έχουμε δείξει κατανόηση και σεβασμό σε κάποια από τα ζητήματα, τα οποία κατά καιρούς έχουν απασχολήσει τις σχέσεις κράτους και εκκλησίας αλλά θα σας υπενθυμίσω ότι τον φορολογικό νόμο που είχε περάσει τότε ο κ. Παπακωνσταντίνου είχε καλέσει και την εκκλησία να συμμετάσχει στα φορολογικά βάρη χωρίς να τους εξαιρέσει, όπως συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι αλλά τελικά τους βλέπουμε πάλι να εξαιρούνται τώρα με τα ακίνητα. Από προσκλήσεις και λόγια πάμε καλά αλλά φοβόμαστε να τους φορολογήσουμε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι σας λέω και πάλι με βάση τον φορολογικό νόμο που είχε περάσει…

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα για τα ακίνητα θα πληρώσουν αυτοί; Έχουν ακίνητα πολλά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν ανακοινωθεί το μέτρο θα δούμε όλες τις προβλέψεις και τι ακριβώς περιλαμβάνει κ. Χατζηνικολάου.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα περιμένουμε. Ευχαριστώ κ. Υπουργέ, καλημέρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να είστε καλά, καλή σας ημέρα.

 

Όπως είναι γνωστό, προκειμένου να επιτευχθούν οι δημοσιονομικοί στόχοι με την εφαρμογή των μέτρων του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής 2012-2015 και την εκτέλεση    του προϋπολογισμού του 2011, η Κυβέρνηση επέλεξε ως μέτρο άμεσης απόδοσης που υποκαθιστά τις μειωμένες αποδόσεις άλλων μέτρων χωρίς να αυξάνει την επιβάρυνση της οικονομίας, την επιβολή ειδικού τέλους στα ηλεκτροδοτούμενα ακίνητα με οικιακή ή εμπορική χρήση.

 

Κριτήρια για την επιλογή του μέτρου αυτού ήταν τα εξής:

 

α. η καθολικότητα, η αναλογικότητα και η δυνατότητα ταχείας είσπραξης των σχετικών εσόδων,

β. ελάχιστη συμβολή στην περαιτέρω αύξηση της ύφεσης, σε σύγκριση με άλλα μέτρα αμέσου αποτελέσματος (όπως π.χ. αύξηση εμμέσων φόρων), και

γ. ο έμμεσα αλλά σαφώς ανταποδοτικός χαρακτήρας του μέτρου, καθώς επιβάλλεται σε περιουσία της οποίας η πραγματική αξία εξαρτάται απολύτως από την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων.

 

Τα γενικά χαρακτηριστικά του μέτρου είναι τα εξής:

 

-  Επιβάλλεται ειδικό τέλος διάμεσου ύψους 4 ευρώ ανά τ.μ. στις ηλεκτροδοτούμενες δομημένες επιφάνειες, οι οποίες αποτελούν και τη βάση επιβολής του Τ.Α.Π. του άρθρου 24 του ν.2130/1993.

-  Το τέλος αυτό θα εισπραχθεί μέσω των επόμενων λογαριασμών της ΔΕΗ προκειμένου να επιτευχθεί άμεση εισπραξιμότητα και η υλοποίηση των στόχων του προϋπολογισμού του 2011.

-  Αφορά 5,079 εκατομμύρια οικιακές και εμπορικές παροχές που αφορούν δομημένες επιφάνειες συνολικού εμβαδού 562 εκατομμυρίων τετραγωνικών μέτρων αντικειμενικής αξίας, σύμφωνα με τα στοιχεία της φορολογικής διοίκησης, 560 δισ. ευρώ και εμπορικής αξίας 1 τρισ. ευρώ κατά τις εκτιμήσεις της Τράπεζας της Ελλάδος.

-  Το επιβαλλόμενο, συνεπώς, τέλος αντιστοιχεί σε 2‰ (δύο τοις χιλίοις) της πραγματικής αξίας των ακινήτων, επιβάρυνση απολύτως ανεκτή και αναλογική σε σχέση με την πραγματική αξία της ακίνητης περιουσίας την οποία σκοπεί να διασφαλίσει. Για την αναλογικότητα του μέτρου, τα νεόδμητα κτίρια επιβαρύνονται περισσότερο σε σχέση με τα παλαιότερα και σε βάθος 25ετίας. Πρέπει να σημειωθεί ότι το 64% των κατοικιών στην Ελλάδα έχει ηλικία μεγαλύτερη από 25 έτη και μόνο 2% έχουν δομηθεί κατά την τελευταία πενταετία.

 

Σημειώνεται ότι η σχετική τροπολογία θα κατατεθεί αύριο στη Βουλή.

 

Ερωτήσεις – απαντήσεις

  1. 1. Σε ποιον επιβάλλεται το τέλος;

Το τέλος επιβάλλεται στον κύριο του ακινήτου ή στον επικαρπωτή. Σε περίπτωση συνιδιοκτησίας βαρυνόμενοι είναι οι συνιδιοκτήτες κατά το λόγο της συμμετοχής καθενός από αυτούς. Υπόχρεος για την καταβολή είναι ο χρήστης του ακινήτου, ο οποίος το καταβάλλει μαζί με τον λογαριασμό κατανάλωσης του ηλεκτρικού ρεύματος. Αν ο χρήστης είναι μισθωτής, με την καταβολή επέρχεται αυτοδικαίως συμψηφισμός με οφειλόμενα ή μελλοντικά μισθώματα.

 

  1. 2. Έχει ληφθεί πρόνοια για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, πολύτεκνους, επιδοτούμενους ανέργους και ανάπηρους;

 

Φυσικά. Είναι προφανές ότι με τις προτεινόμενες ρυθμίσεις έχει καταβληθεί κάθε δυνατή προσπάθεια, ώστε το τέλος να είναι απολύτως αναλογικό. Ειδικότερα, για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, εισάγεται ειδικός συντελεστής προσδιορισμού του τέλους (€ 0,5), ανεξάρτητα από τον χρόνο δόμησης του ακινήτου (και εφόσον αυτό βρίσκεται σε περιοχή τιμής ζώνης κάτω των € 3.000 ανά τ.μ.), εφόσον πρόκειται για ακίνητο που ιδιοκατοικείται από πολύτεκνο, άνεργο επιδοτούμενο από τον ΟΑΕΔ (1/1-31/8 για το 2011 ή 1/1-30/4 για το 2012), ή άτομο ανάπηρο ή βαρυνόμενο φορολογικά από ανάπηρο.

 

  1. 3. Πώς υπολογίζεται το έκτακτο ειδικό τέλος;

 

Για τον υπολογισμό του τέλος λαμβάνεται υπόψη το ύψος της τιμής ζώνης (με βάση τα οποία λογίστηκε το τέλος ακίνητης περιουσίας στο ακίνητο), το εμβαδό του ακινήτου, συντελεστής προσδιορισμού του τέλους σε ευρώ ανά τ.μ., καθώς και συντελεστής προσαύξησης αντιστρόφως ανάλογος προς την παλαιότητα του ακινήτου. Συγκεκριμένα:

 

Συντελεστής ειδικού τέλους (€/τ.μ.)

Τιμή ζώνης

 

Παλαιότητα

Συντελεστής

0,5

για ευπαθείς ομάδες

 

έως 26 έτη

1

3

έως € 500

 

25-20 έτη

1,05

4

€ 501-1000

 

19-15 έτη

1,1

5

€ 1001-1500

 

14-10 έτη

1,15

6

€ 1501-2000

 

9-5 έτη

1,2

8

€ 2001-2500

 

4-0 έτη

1,25

10

€ 2501-3000

 

 

 

12

€ 3001-4000

 

 

 

14

€ 4001-5000

 

 

 

16

€ 5001 και άνω

 

 

 

 

  1. 4. Ποια ακίνητα απαλλάσσονται από την καταβολή του τέλους;

 

Οι υποκειμενικές και αντικειμενικές απαλλαγές από το έκτακτο ειδικό τέλος ταυτίζονται με τις απαλλαγές που προβλέπονται στο νόμο (παρ. 7, άρ. 24, ν. 2130/1993)*

 

  1. 5. Σε τι είδους ακίνητα επιβάλλεται το τέλος;

 

Επιβάλλεται πάνω στις δομημένες επιφάνειες που ηλεκτροδοτούνται για οικιακή ή εμπορική χρήση και οι οποίες αποτελούν την βάση και για το τέλος της ακίνητης περιουσίας υπέρ των Ο.Τ.Α. (άρ. 24, ν. 2130/1993).

 

  1. 6. Πώς γίνεται ο υπολογισμός του τέλους;

 

Με την εφαρμογή δέκα συντελεστών, από 0,5 (για τις ευπαθείς ομάδες) έως και 16 ευρώ (για πολύ ακριβές περιοχές) ανά τετραγωνικό μέτρο, ανάλογα με την τιμή ζώνης στην οποία βρίσκεται το ακίνητο και την εφαρμογή συντελεστή προσαύξησης για τα νεόδμητα κτίρια.

 

  1. 7. Πώς εξασφαλίζεται η εισπραξιμότητα του τέλους;

 

Το θέμα της εισπραξιμότητας του τέλους κατέστησε επιβεβλημένη την ανάγκη επιβολής του με βάση τα δεδομένα των μηχανογραφικών καταστάσεων της ΔΕΗ.

 

  1. 8. Πώς καταβάλλεται το ειδικό έκτακτο τέλος;

 

Το ειδικό έκτακτο τέλος συνεισπράττεται από τη ΔΕΗ και τους εναλλακτικούς προμηθευτές ηλεκτρικού ρεύματος ως εξής:

- για το 2011 σε δύο ισόποσες δόσεις από τον Οκτώβριο του 2011 μέχρι τον Ιανουάριο του 2012,

- για το 2012 σε τέσσερις ισόποσες δόσεις από τον Μάιο μέχρι τον Δεκέμβριο 2012.

 

  1. 9. Υπάρχουν κυρώσεις αν δεν καταβληθεί το τέλος;

 

Σε περίπτωση που δεν καταβληθεί το τέλος, η ΔΕΗ και οι εναλλακτικοί προμηθευτές ηλεκτρικού ρεύματος προβαίνουν στη διακοπή του ρεύματος και δεν το επαναχορηγούν μέχρι την εξόφλησή του. Αν δεν ζητηθεί η επαναχορήγηση ρεύματος, η ΔΕΗ και οι εναλλακτικοί προμηθευτές, αφού διαγράψουν τον υπόχρεο συνδρομητή ενημερώνουν το Ελληνικό Δημόσιο,   ώστε να μεριμνήσει για την είσπραξη του οφειλόμενου τέλους, σύμφωνα με τις διατάξεις του Κώδικα για την Είσπραξη Δημοσίων Εσόδων (ΚΕΔΕ) Η αλλαγή προμηθευτή ηλεκτρικού ρεύματος δεν επιτρέπεται αν δεν εξοφληθεί προηγουμένως το ειδικό τέλος.

ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ

* Απαλλαγές που προβλέπει ο ν. 2130/1993 (άρθ. 24, παρ. 7) από το έκτακτο ειδικό τέλος ηλεκτροδοτούμενων δομημένων επιφανειών (Ε.Ε.Τ.Η.Δ.Ε.) των ακινήτων οι πάσης φύσεως ηλεκτροδοτούμενες επιφάνειες ακινήτων που ανήκουν:

 

α) Στο Ελληνικό Δημόσιο, στα Ν.Π.Δ.Δ., στους Ο.Τ.Α. και στις δημοτικές και κοινοτικές επιχειρήσεις ή εκμεταλλεύσεις.

β) Στους Ναούς, στις Ιερές Μονές, στο Ιερό Κοινό του Πανάγιου Τάφου, στην Ιερά Μονή του Όρους Σινά, στο Άγιο Όρος, στην Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος και στα Θρησκευτικά γενικά ιδρύματα.

γ) Στα αναγνωρισμένα ξένα θρησκευτικά δόγματα, που τα χρησιμοποιούν αποκλειστικά για την άσκηση δημόσιας λατρείας και την διεξαγωγή υπηρεσιών θρησκευτικής φύσεως.

δ)  Στα φιλανθρωπικά ιδρύματα δημόσιου χαρακτήρα.

ε) Στα ημεδαπά νομικά πρόσωπα που υπάρχουν ή θα συσταθούν και δεν έχουν κερδοσκοπικό χαρακτήρα, καθώς και οι περιουσίες του άρθρου 96 του α.ν. 2039/1939 (ΦΕΚ 455 Α`) «Περί τροποποιήσεως, συμπληρώσεως και κωδικοποιήσεως των εις το Κράτος και υπέρ κοινωφελών σκοπών καταλειπομένων κληρονομιών, κληροδοσιών και δωρεών», εφόσον επιδιώκονται από αυτά αποδεδειγμένα σκοποί εθνωφελείς ή θρησκευτικοί ή σε ευρύτερο κύκλο φιλανθρωπικοί ή εκπαιδευτικοί ή καλλιτεχνικοί ή κοινωφελείς ή εκκλησιαστικοί, καθώς και ξένα που επιδιώκουν τους ίδιους σκοπούς, με τον όρο της αμοιβαιότητας.

στ) Στα ερασιτεχνικά αθλητικά σωματεία, ενώσεις, ομοσπονδίες που έχουν νόμιμα αναγνωρισθεί από τη Γενική Γραμματεία Αθλητισμού και τα οποία χρησιμοποιούνται αποκλειστικά ως γήπεδα ή χώροι αθλητικών εγκαταστάσεως για την πραγματοποίηση των αθλητικών τους σκοπών.

ζ)  Στα ξένα κράτη όταν αυτά χρησιμοποιούνται για την εγκατάσταση πρεσβειών και προξενείων αυτών με τον όρο της αμοιβαιότητας.

η) Οι κοινόχρηστοι χώροι πολυκατοικιών και

θ) Τα ακίνητα που έχουν χαρακτηρισθεί:

- Ως δημόσιοι χώροι ταφής (νεκροταφεία)

- Ως διατηρητέα, με απόφαση του αρμόδιου υπουργού, και δεν ιδιοχρησιμοποιούνται ή δεν αποφέρουν εισόδημα.

- Ως χώροι ιστορικών ή αρχαιολογικών μνημείων.

ι)  Τα κτίσματα που βρίσκονται εκτός οικισμού ή σε αγροτικές περιοχές και χρησιμοποιούνται για το σταυλισμό ολιγάριθμων οικόσιτων ζώων για οικιακές ανάγκες του υπόχρεου.

 

«Έστω και αν είμαστε εντελώς μόνοι έστω κι αν δεν συναινεί η Νέα Δημοκρατία και αντιμετωπίζουμε προβλήματα, δεν υπαναχωρούμε. Μπορεί να υπάρχουν ατολμίες μερικές φορές αλλά η απόφασή μας παραμένει σταθερή για έξοδο από την κρίση. Η αποστολή μας είναι να αλλάξουμε την Ελλάδα», δήλωσε ο υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης στην εκδήλωση που διοργάνωσαν σήμερα, Τετάρτη 14 Σεπτεμβρίου, πέντε διμερή Επιμελητήρια (Ελληνογερμανικό, Ελληνογαλλικό, Ελληνοϊταλικό, Ελληνοβρετανικό και Ελληνοφινλανδικό).

 

Στην εκδήλωση, όπου συμμετείχε και ο επικεφαλής της Ομάδας Δράσης της Ε.Ε. για την Ελλάδα, κ. Horst Reichenbach, ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης έκανε εκτενή αναφορά στις ενέργειες και δράσεις που υλοποιεί το υπουργείο Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας ώστε να γίνει αναστροφή του αρνητικού κλίματος και να δημιουργηθεί ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης, πάνω σε υγιείς και στέρεες βάσεις.

 

Συγκεκριμένα, αναφέρθηκε στους βασικούς άξονες αυτής της προσπάθειας, οι οποίο είναι οι εξής:

 

  • Η συστηματική και ουσιαστική ενίσχυση των ελληνικών εξαγωγών, που το πρώτο επτάμηνο του 2011 σημειώνουν αλματώδη αύξηση, πάνω από 40%, σε σχέση με πέρσι.

 

  • Η βελτίωση του επιχειρηματικού περιβάλλοντος, ώστε να γίνει ελκυστικό και φιλικό στις επενδύσεις. Ήδη, με ενέργειες όπως η εφαρμογή του one stop shop, η απλοποίηση των αδειοδοτήσεων για τα τεχνικά επαγγέλματα και τις επιχειρήσεις και το νέο πτωχευτικό δίκαιο η χώρα κέρδισε έως και 14 θέσεις στην ετήσια Έκθεση του ΟΟΣΑ. Με την ψήφιση του καινοτόμου πολυνομοσχεδίου για μια «Ελλάδα φιλική στις Επιχειρήσεις» όπου προβλέπεται η άρση 82 γραφειοκρατικών εμποδίων και την απλοποίηση της αδειοδότησης των επιχειρήσεων, που αναμένεται να υπογραφεί άμεσα με Προεδρικό Διάταγμα, η χώρα μας αναμένεται να κερδίσει ακόμη καλύτερες θέσεις σε ανάλογες διεθνείς εκθέσεις, προσελκύοντας περισσότερους επενδυτές.
  • Η σωστή και ορθολογική αξιοποίηση των κοινοτικών πόρων του ΕΣΠΑ. Ήδη έχει επιτευχθεί συμφωνία για ένα πρόγραμμα επιτάχυνσης, το οποίο θα αποφέρει όφελος 14 δις ευρώ για την Ελλάδα, ενώ τους τελευταίους 6 μήνες απεγκλωβίστηκαν πόροι 2,3 δις ευρώ με απεντάξεις εκατοντάδων νεκρών έργων και αντικατάστασή τους από 1023 νέα ώριμα έργα.

 

  • Η προσέλκυση μεγάλων επενδύσεων, τόσο μέσω του Fast track, που εξετάζεται η επέκτασή του για επενδύσεις μικρομεσαίων επιχειρήσεων, όσο και μέσω του νέου Επενδυτικού νόμου.

 

  • Η δημιουργία συνθηκών ρευστότητας για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, με προγράμματα του ΕΣΠΑ και του ΕΤΕΑΝ και κοινές δράσεις με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και την πρωτοβουλία για τη δημιουργία ελληνική επενδυτικής τράπεζας. Ιδιαίτερη μνεία έκανε ο υπουργός στο πρόγραμμα στήριξης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων με κοινοτικούς πόρους ύψους 500 εκ ευρώ, που επισήμανε πρόσφατα και ο αρμόδιος Επίτροπος για την Περιφερειακή Πολιτική, κ Johannes Hahn.

 

  • Η δημιουργία κινημάτων νέων επιχειρηματιών και η στήριξη των επιχειρηματικών τους σχεδίων τόσο με ειδικά προγράμματα στο πλαίσιο του επενδυτικού νόμου και του ΕΣΠΑ, όσο και μέσω της ψηφιακής πλατφόρμας startupgreece.

 

  • Η υιοθέτηση συνθηκών διαφάνειας σε κάθε στάδιο διεπαφής επιχειρηματία – κράτους, όπως έγινε με την αξιολόγηση των επενδυτικών σχεδίων του νέου επενδυτικού νόμου, η οποία ολοκληρώθηκε μέσα σε 4 μήνες.

 

 

Σε ευρεία σύσκεψη υπουργών, υψηλόβαθμων στελεχών του υπουργείου Οικονομικών και τραπεζιτών υπό τον Γ. Παπανδρέου, εξετάστηκαν τα τελευταία δεδομένα ενόψει της σημερινής τηλεδιάσκεψης του πρωθυπουργού με την Angela Merkel  και τον Nicolas Sarkozy, ο Barack Obama επισημαίνει ότι οι Ευρωπαίοι «κάνουν κάποια βήματα για να επιβραδύνουν την κρίση αλλά όχι για να άρουν την κρίση» και προειδοποιεί ότι η παγκόσμια οικονομία θα παραμείνει αδύναμη έως ότου επιλυθεί η κρίση χρέους στην Ευρωζώνη, η γερμανίδα καγκελάριος δηλώνει ότι πρέπει να αποφεύγουμε τις εικασίες και να ενθαρρύνουμε την ελληνική κυβέρνηση να υλοποιήσει τις αποφάσεις που έχει αναλάβει (το σύνολο του Τύπου κάνει λόγο για «άδειασμα» του Philipp Rösler και «στροφή 180 μοιρών» υπό την πίεση των αγορών αλλά και του απόηχου της παρέμβασης του Αμερικανού προέδρου), ο επικεφαλής της ομάδας δράσης για τις επενδύσεις και την ανάπτυξη στην Ελλάδα Horst Reichenbach ξεκινά κύκλο επαφών με υπουργούς με στόχο την παροχή τεχνικής βοήθειας ώστε να υποστηριχθεί η εφαρμογή του προγράμματος προσαρμογής και να επιταχυνθεί η απορρόφηση των ευρωπαϊκών πόρων ενώ σύμφωνα με πληροφορίες η κυβέρνηση θέτει σε εφαρμογή σχέδιο περιστολής του μισθολογικού κόστους σε δήμους και δημοτικές επιχειρήσεις επεκτείνοντας το μέτρο της εργασιακής εφεδρείας σε δήμους που αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα και έχουν πλεονάζον προσωπικό.

«Λογικά οι σημερινές επαφές του Γ. Παπανδρέου θα έχουν ευτυχή κατάληξη» αναφέρει το κύριο άρθρο του ΕΘΝΟΥΣ:  «μόνο που αυτό δεν προδικάζει τίποτα περισσότερο από την ευνοϊκή εξέλιξη του θέματος της καταβολής της δόσης και τίποτα δεν αποκλείει την επιδείνωση εκ νέου του κλίματος μετά έναν ή δύο μήνες, αν υπάρξουν και πάλι συμπεριφορές που θα προκαλέσουν την οργή των δανειστών μας. Άρα εκείνο που θα διασφαλίσει την ομαλή πορεία της σχέσης μας με τον μηχανισμό στήριξης είναι η πιστή τήρηση των δεσμεύσεων που έχουμε αναλάβει. Αυτό και τίποτα λιγότερο. Γιατί, εκτός των άλλων, μόνο έτσι θα αποφύγουμε την υποχρέωση λήψης νέων εισπρακτικών μέτρων και την πρόκληση των κοινωνικών αναταράξεων που αυτά συνεπάγονται».

Για την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ αυτές τις δύσκολες ώρες η χώρα χρειάζεται μια καλή και υπεύθυνη αντιπολίτευση όσο και μια καλή κυβέρνηση. Και επισημαίνει στο κύριο άρθρο της: «ένα αστικό κόμμα ευθύνης με την παράδοση της Ν.Δ. πρέπει να διαθέτει μια επαρκέστατη τεχνοκρατική ομάδα και ρεαλιστικό πρόγραμμα. Και βεβαίως δεν μπορεί να διατηρεί οργανικές σχέσεις ούτε με εκπροσώπους συντεχνιών που καταφεύγουν στη βία και τις απειλές ούτε με ακραίες ομάδες οι οποίες καταφέρονται εναντίον όσων, συμπεριλαμβανομένων και των σοβαρών στελεχών της Ν.Δ., διαφωνούν με τις περιθωριακές τους απόψεις».

Ο πρόεδρος της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς της Γαλλίας Jean-Pierre Jouyet χαρακτήρισε χθες «εντελώς ανεύθυνα» τα σενάρια περί εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη στέλνοντας ένα ξεκάθαρο μήνυμα στους ηγέτες της ευρωζώνης: «εάν θέλετε να τρέχετε αύριο για να αποσοβήσετε εμφυλίους πολέμους και κοινωνικές εκρήξεις στην καρδιά της Ευρώπης, δεν έχετε παρά να επιλέξετε την πλέον ανεύθυνη λύση, δηλαδή να βγάλετε την Ελλάδα από το ευρώ». Η ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ σημειώνει ότι οι δηλώσεις του Philipp Rösler και γενικά η στάση του Βερολίνου, που ακολουθείται πιστά από τις κυβερνήσεις της Ολλανδίας και των σκανδιναβικών χωρών, έχουν θορυβήσει και τη Γαλλία, η οποία, απορροφημένη από την προεκλογική εκστρατεία των προεδρικών εκλογών και της περιπέτειες του Strauss – Kahn, άφησε τη Γερμανία να παίξει μόνη της στο θέμα της Ελλάδας. Οι πιέσεις όμως που δέχεται το γαλλικό τραπεζικό σύστημα «ξύπνησαν» το Παρίσι.

Σήμερα η οικονομική επιτροπή της Ολλανδικής Βουλής θα συζητήσει για τη διεύρυνση των αρμοδιοτήτων του EFSF και το δεύτερο πακέτο στήριξης της Ελλάδας. Η συζήτηση, αναφέρουν τα ΝΕΑ, θα αποτελέσει βαρόμετρο για το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας στη Βουλή στο τέλος Σεπτεμβρίου ή εντός του Οκτωβρίου. Με την πιστοληπτική της ικανότητα να αξιολογείται με τριπλό Α, με γερμανική δημοσιονομική πειθαρχία και με ξεκάθαρη την πρόθεσή της να παίξει έναν μεγαλύτερο ρόλο στην ευρωζώνη, η Ολλανδία, όπως και άλλες χώρες – ανάμεσά τους και η Φινλανδία – , θα μπορούσε να επηρεάσει αρνητικά τον ρόλο του EFSF σε μελλοντικές κρίσεις.

Επιμέλεια κειμένου: Πέγκυ Ζαγορίτη

 

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είμαστε εδώ στον ΣΚΑΪ 100,3 και καλημέρα σε όλους. Όπως σας έχω ήδη πει, έχουμε μαζί μας τον αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών, τον κ. Φίλιππο Σαχινίδη, καλή σας ημέρα κ. Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα σε σας και στους ακροατές σας.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι πάρα πολλά τα θέματα, σκέφτομαι πολλή ώρα από τι θα ξεκινήσω και τι να σας πρωτορωτήσω, αλλά αυτό δεν έχει σημασία, θα ήθελα λοιπόν αφού είδα και νωρίτερα τις νέες δηλώσεις που είχαμε από τη Γερμανία να ξεκινήσουμε από αυτό κ. Υπουργέ. Η Γερμανίδα Καγκελάριος μιλώντας σε ραδιοφωνικό σταθμό είπε ότι «η αποφυγή πάση θυσία μίας μη ελεγχόμενης χρεοκοπίας της Ελλάδας είναι υψίστης σημασίας, προειδοποιώντας ότι μία ανεξέλεγκτη χρεοκοπία θα είχε μεγάλο κίνδυνο μετάδοσης της κρίσης και σε άλλες χώρες». Ταυτοχρόνως, μιλώντας αργά χθες το βράδυ ο Γερμανός Υπουργός Οικονομικών ο κ. Σόιμπλε, είπε πως «δε θα έπρεπε να υπάρχουν ταμπού στις προσπάθειες επίλυσης της ελληνικής κρίσης χρέους και πως η Γερμανική Κυβέρνηση έπρεπε να σκεφτεί όλα τα ενδεχόμενα, ακόμη και για πράγματα που κανείς δεν μπορεί να φανταστεί». Πως σχολιάζετε αυτές τις δηλώσεις;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι η Ελλάδα αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος όλων των χωρών της Ευρωζώνης και είναι κατανοητό από την πλευρά της Πολιτικής Ηγεσίας μιας χώρας σημαντικής για το μέλλον και την πορεία της Ευρωζώνης, αλλά και από τη σκοπιά της Πολιτικής Ηγεσίας της Γερμανίας που είναι μια οικονομία πολύ ισχυρή, να έχουν διάφορες απόψεις. Δεν πρόκειται να τοποθετηθώ στις απόψεις της κας Μέρκελ, ούτε να σχολιάσω απόψεις που κατατίθενται από εκπροσώπους ενός κυβερνητικού συνασπισμού όπως αυτός που κυβερνά αυτή τη στιγμή τη Γερμανία. Καταλαβαίνω ότι έχουν δύο ακροατήρια προς τα οποία απευθύνονται. Απευθύνονται πρώτα-πρώτα στο εσωτερικό τους ακροατήριο. Διότι ο κυβερνητικός συνασπισμός της Γερμανίας έχει γνωρίσει αλλεπάλληλες ήττες στο πεδίο των εκλογικών μαχών που έχουν δοθεί το τελευταίο χρονικό διάστημα. Αυτό έχει προβληματίσει τις Πολιτικές Ηγεσίες του συνασπισμού και οι τοποθετήσεις τους ενδεχομένως να αντανακλούν και τις επιπτώσεις που είχε η στάση που έχουν τηρήσει ή προεξοφλείται από τους πολίτες ότι θα τηρήσουν, σε ότι αφορά το ζήτημα της αντιμετώπισης της κρίσης της Ευρωζώνης, που προφανώς δεν είναι κρίση της Ελλάδος.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κύριε Σαχινίδη, δηλαδή δεν απευθύνονται σε μας;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Απευθύνονται ενδεχομένως και σε μας, αλλά θέλω να επαναλάβω, το πρόβλημα με το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπη αυτή τη στιγμή η Ευρωζώνη είναι ένα πρόβλημα το οποίο δεν έχει αφετηρία την Ελλάδα. Και θα σας αναφέρω..

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, είναι κατανοητό αυτό που λέτε και είναι πολύπλοκο το ζήτημα, δε λέμε ότι είναι μόνο η Ελλάδα, ωστόσο..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, να αναφέρω ένα πολύ μικρό παράδειγμα.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Παρακαλώ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πριν από λίγες ημέρες η νέα Γενική Διευθύντρια του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, η κα Λαγκάρντ, απηύθυνε μία αν θέλετε έκκληση προς τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ιδιαίτερα προς τις χώρες της Ευρωζώνης, λέγοντας ότι «θα πρέπει να έχουν ιδιαίτερα στραμμένη την προσοχή τους προς το τραπεζικό τους σύστημα», το οποίο φαίνεται σύμφωνα με κάποιες εκτιμήσεις από μελέτες που έχουν γίνει ότι δεν έχει την επαρκή κεφαλαιακή θωράκιση για να αντιμετωπίζει τα προβλήματα. Αντιλαμβάνεστε ότι το πρόβλημα με το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπο το τραπεζικό σύστημα της Ευρώπης και το μέγεθος στο οποίο αναφέρθηκε η κα Λαγκάρντ, αν δεν απατώμαι ήταν της τάξης των 200 δισεκατομμυρίων, προφανώς δε σχετίζεται με έκθεση που έχουν οι συγκεκριμένες τράπεζες σε κίνδυνο που πιθανότατα να αφορά και την Ελλάδα. Αλλά αναφέρεται σε μια σειρά από τοποθετήσεις που έκανε το τραπεζικό σύστημα των χωρών της Ευρώπης, όχι μόνον στην Ελλάδα, αλλά σε πολλές άλλες χώρες πέρα από την Ελλάδα και βεβαίως τοποθετήσεις και δάνεια προς τομείς της οικονομίας οι οποίοι ενδεχομένως να μην πηγαίνουν καλά και με δεδομένη την ύφεση που πολλοί εκτιμούν ότι θα έρθει στην Ευρώπη έκρινε η κα Λαγκάρντ ότι πρέπει οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης να σπεύσουν να αντιμετωπίσουν αυτό το πρόβλημα. Πως λοιπόν η Ελλάδα απειλεί κατά την εκτίμηση αυτή, όπως πολλοί θέλουν να προβάλλουν, την Ευρωζώνη;

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κύριε Υπουργέ, ακούγοντάς σας μου δημιουργείται η εντύπωση ότι η Ελλάδα αυτή τη στιγμή βρίσκεται στριμωγμένη χωρίς να φταίει, επειδή βρίσκεται στο επίκεντρο πολλών εξελίξεων, σαν αυτές που μας περιγράψατε. Εδώ αρχίζουν πάλι οι σειρήνες, δύο χρόνια σχεδόν μετά την έναρξη αυτής της πολύ επώδυνης προσπάθειας για έναν ολόκληρο λαό περί χρεοκοπίας, για ακόμη μία φορά και μας λέτε ότι φταίνε όλα αυτά για εδώ που βρισκόμαστε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, εκείνο το οποίο προσπαθώ να πω στοο λίγο χρόνο που συζητούμε, είναι να εξηγήσω γιατί το επιχείρημα ότι «τα προβλήματα της Ευρωζώνης οφείλονται στην Ελλάδα», δεν έχει βάση.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ωραία, εγώ δέχομαι ότι βρισκόμαστε σε ένα πάρα πολύ δυσμενές περιβάλλον κι αυτό νομίζω το αντιλαμβανόμαστε όλοι κ. Σαχινίδη. Εγώ σας ρωτώ, η χώρα μας έχει κάνει αυτά που έπρεπε να κάνει, προκειμένου να μην βρίσκεται αυτή τη στιγμή έστω και σε αυτή τη θέση που λέτε εσείς, του εξιλαστήριου θύματος στην παρούσα φάση. Με τις πράξεις της Κυβέρνησης και με τις ανακοινώσεις το τελευταίο χρονικό διάστημα γίνεται απολύτως σαφές, εσείς οι ίδιοι παραδέχεστε ότι έχετε μείνει πίσω, ότι δεν έχετε κάνει αυτά που πρέπει και γι΄ αυτό βλέπουμε αυτή τη στιγμή αυτή την κινητοποίηση της Κυβέρνησης. Δεν είναι έτσι, κάνω λάθος;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν κάνετε λάθος, κάτω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Να περιγράψω λιγάκι πού ακριβώς βρισκόμαστε;

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Παρακαλώ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ξεκινήσαμε πριν από περίπου 15 μήνες - και αναφέρομαι συγκεκριμένα μετά την υπογραφή της συμφωνίας το Μάιο του 2010- μια πρωτοφανή για τα ιστορικά δεδομένα της χώρας προσπάθεια, να μειώσουμε ένα έλλειμμα το οποίο ξεκινούσε από τα 36 δισεκατομμύρια μέσα σε πάρα πολύ δύσκολες συνθήκες, μέσα σε συνθήκες ύφεσης. Θεωρώ ότι αυτά τα οποία έχουμε πετύχει μέχρι στιγμής είναι σημαντικές κατακτήσεις, δεν έχουν ιστορικό προηγούμενο, αλλά εάν κριθούν υπό το πρίσμα των εξελίξεων στο εξωτερικό, αλλά και στο εσωτερικό της χώρας, ενδεχομένως κάποιος μπορούσε εύλογα να πει - όπως κι εσείς το κάνατε προηγουμένως - ότι «ναι κινηθήκατε μεν, αλλά ενδεχομένως να χρειάζεται υπό τις παρούσες συνθήκες να κινηθείτε ακόμη πιο γρήγορα, διότι τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς».

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάλι μου λέτε ότι τα δεδομένα αλλάζουν συνεχώς κ. Υπουργέ κι εγώ επιμένω να σας ρωτώ, η Κυβέρνηση δεν έχει κάνει αυτά τα οποία έχει δεσμευθεί στους χρόνους που έχει δεσμευθεί. Αυτό το παραδέχεστε και εσείς οι ίδιοι. Και σας ξαναλέω ότι μετά από δύο χρόνια πραγματικά μιας τιτάνιας προσπάθειας -εγώ δε μηδενίζω τις προσπάθειες της Κυβέρνησης, προς Θεού, έχουμε επιτύχει αρκετά πράγματα- παρόλα αυτά σας ξαναλέω ότι βρισκόμαστε στο σημείο να λέτε εσείς χθες ότι τα ταμειακά διαθέσιμα του δημοσίου επαρκούν μέχρι τον Οκτώβριο. Πώς να το κάνουμε δηλαδή, ο κόσμος βρίσκεται πάλι μπροστά σε ένα τρόμο τι θα γίνει τον επόμενο μήνα κι αν η Ελλάδα θα είναι στο ευρώ, αν η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει ή δε θα χρεοκοπήσει.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να υπενθυμίσω κα Κοσιώνη ότι η χώρα μας εξακολουθεί να «τρέχει» με ελλείμματα. Τι σημαίνει αυτό; Έχουμε περισσότερες δαπάνες, από ότι έσοδα. Και για να το κάνεις αυτό, δηλαδή για να μπορέσουμε να χρηματοδοτήσουμε αυτά τα ελλείμματα, θα πρέπει από κάπου να δανείζόμαστε. Επομένως, επειδή εμείς ποτέ δεν είπαμε ότι μέσα σε ενάμισι χρόνο θα μηδενίσουμε το έλλειμμα, δηλαδή θα καταφέρουμε να ισοσκελίσουμε τα έσοδα με τις δαπάνες, δε νομίζω ότι προσθέτουμε κάτι στη δημόσια γνώση λέγοντας ότι «η χώρα μας εξακολουθεί να έχει περισσότερες δαπάνες». Μακάρι να μπορούσαμε να ισοσκελίσουμε τα έσοδα με τις δαπάνες, να πετύχουμε δηλαδή τον λεγόμενο ισοσκελισμένο προϋπολογισμό, μέσα σε ενάμισι χρόνο. Ποτέ δε δεσμευτήκαμε ότι θα το πετύχουμε, ούτε απέναντι στους Έλληνες πολίτες, στους οποίους λογοδοτούμε, αλλά ούτε και απέναντι στους εταίρους με τους οποίους έχουμε υπογράψει τη συμφωνία.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Δεσμευθήκατε όμως σε ένα πρόγραμμα..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θίξατε κι ένα άλλο κρίσιμο σημείο. Είπατε κι εσείς ότι τα ταμειακά διαθέσιμα της χώρας εξαντλούνται μέχρι μία συγκεκριμένη προθεσμία.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εσείς το είπατε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καταλαβαίνετε ότι η χώρα μας, στο βαθμό που δεν έχει τη δυνατότητα πρόσβασης στις διεθνείς κεφαλαιαγορές, σε ένα μεγάλο βαθμό εξαρτάται από τον δανεισμό που έχει υπογράψει, τη δανειακή συμφωνία που έχει υπογράψει.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σωστά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι λοιπόν φυσιολογικό, εφόσον εξαρτάται η καταβολή κάθε δόσης από την αξιολόγηση της πορείας υλοποίησης του προγράμματος, να υπάρχει ένας προγραμματισμός, έτσι ώστε ανάμεσα σε δύο δόσεις να επαρκούν τα διαθέσιμα. Να υπάρχει και εκείνο το μαξιλάρι ασφαλείας, το οποίο θα επιτρέψει στη χώρα να συνεχίσει να λειτουργεί για ένα εύλογο χρονικό διάστημα, ακόμη κι αν μεσολαβήσει κάποια καθυστέρηση.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σωστά, κ. Υπουργέ στο δια ταύτα, είστε σε θέση να διαβεβαιώσετε ως Κυβέρνηση, εσείς προσωπικά ως αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών, ότι οι μισθοί και οι συντάξεις θα πληρωθούν κανονικά, άρα θα έχουμε πάρει τη δόση για να μπορέσουν να πληρωθούν;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Κυβέρνηση και με τις ανακοινώσεις της προηγούμενης εβδομάδας, αλλά και με τις ανακοινώσεις μετά το άτυπο Υπουργικό Συμβούλιο που έγινε στη Θεσσαλονίκη, έδειξε ότι παραμένει προσηλωμένη στο στόχο για την επίτευξη του δημοσιονομικού στόχου που έχει τεθεί για το 2011. Πήρε μία πρόσθετη πολιτική πρωτοβουλία, κατόπιν συνεννοήσεως με την Αξιωματική Αντιπολίτευση, να επισπεύσει την υπερψήφιση του προϋπολογισμού μέσα σε ένα χρονικό διάστημα πολύ μικρό από τη στιγμή που συζητάμε. Δηλαδή υπολογίζουμε ότι μέχρι και τέλος του Οκτώβρη θα έχει συζητηθεί ο προϋπολογισμός και όπως ξέρετε η συζήτηση αυτή ολοκληρώνεται συνήθως το δεύτερο δεκαήμερο του Δεκέμβρη…

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, αυτό αρκεί στους εταίρους μας για να εκταμιεύσουν την επόμενη δόση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έτσι ώστε να δείξουμε πρώτον ότι πραγματικά παραμένουμε συνεπείς στις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει και δεύτερον να δείξουμε ότι αναλαμβάνουμε και το σύνολο των υποχρεώσεων που αφορούν το 2012 κι επομένως ο στόχος τόσο του 2011 και ο στόχος του 2012 θα υλοποιηθούν.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σας ξαναρωτώ, αυτά επαρκούν για να εκταμιευθεί η επόμενη δόση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Έχετε αυτή τη διαβεβαίωση ότι δηλαδή σας είπαν από την τρόικα ότι αν αναλάβετε τις συγκεκριμένες δεσμεύσεις εμείς θα έρθουμε και θα εγκρίνουμε την επόμενη δόση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι υποχρεώσεις μας είναι σαφείς και συγκεκριμένες ως προς την τρόικα και τη δέσμευση την οποίαν έχουμε αναλάβει βάσει του μνημονίου. Δεν υπάρχει κάτι κρυφό, το οποίο ακόμα κι αν εμείς υλοποιήσουμε όλα τα άλλα, θα έρθει ξαφνικά η τρόικα και θα μας πει ότι «αυτό όμως δεν το υλοποιήσατε κι επομένως έχετε παραβιάσει τη συμφωνία». Είναι πολύ ξεκάθαρες οι δεσμεύσεις τις οποίες έχουμε αναλάβει απέναντι στην τρόικα και όλα αυτά τα οποία ανακοινώνονται τις τελευταίες ημέρες, είτε αφορούν τη συγχώνευση φορέων, είτε αφορούν την εφαρμογή του θεσμού της εργασιακής εφεδρείας, είτε την εφαρμογή του νέου μισθολογίου, είτε πρόσθετες παρεμβάσεις, έτσι ώστε να καλύψουμε το δημοσιονομικό κενό και του 2011 και του 2012, έρχονται ακριβώς να αφαιρέσουν οποιοδήποτε πρόσχημα θα μπορούσε κάποιος να επικαλεστεί, ότι δηλαδή «η Ελλάδα δεν έχει υλοποιήσει το σύνολο των δεσμεύσεων», διότι αυτές οι δεσμεύσεις είναι καταγεγραμμένες κι είναι γνωστές σε όλους.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μισό λεπτό και βέβαια είναι γνωστές και εδώ ήθελα να σταθώ και να σας ρωτήσω το εξής. Εσείς λέτε ότι οι συζητήσεις με την τρόικα σταμάτησαν προγραμματισμένα, για να προχωρήσετε σε προετοιμασία του προσχεδίου του προϋπολογισμού για το 2012 και τα λοιπά. Ο κ. Σόιμπλε είπε πριν μερικές μέρες ότι «εμείς ανακαλέσαμε την τρόικα, γιατί δεν είναι εντάξει η Ελληνική Κυβέρνηση απέναντι στις δεσμεύσεις της». Εν πάση περιπτώσει εδώ το σίγουρο είναι κ. Σαχινίδη ότι κάτι συνέβη κι άλλαξαν όλα. Άλλαξε ξαφνικά η στάση των εταίρων μας, σκλήρυνε πάρα πολύ, δεχθήκαμε και εξακολουθούμε να δεχόμαστε έναν καταιγισμό τελεσιγράφων και προειδοποιήσεων ότι αν δεν κάνετε αυτά που πρέπει όχι μόνο δε θα πάρετε την επόμενη δόση αλλά δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Και κατόπιν βλέπουμε και τη στάση της δικής μας της Κυβέρνησης, τη δική σας τη στάση να αλλάζει και να βγαίνετε και να λέτε ότι είμαστε αποφασισμένοι να κάνουμε αυτά που έχουμε αποφασίσει. Σας ρωτώ λοιπόν τι είναι αυτό που άλλαξε κ. Υπουργέ; Προφανώς..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας απαντήσω…

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Επιτρέψτε μου ένα συμπέρασμα, που δεν είναι μόνο δικό μου, είναι συνολικά του κόσμου. Προφανώς δεν τα πηγαίναμε καλά, δεν τηρούσαμε αυτά που έπρεπε βάσει προγράμματος, μας έτριξαν τα δόντια και τώρα ξαφνικά τρέχουμε να προλάβουμε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να μου επιτρέψετε να καταθέσω τι ήταν αυτό το οποίο μεσολάβησε. Όπως πολύ σωστά είπατε, διαπιστώθηκε ότι υπάρχει ένα νέο δεδομένο το οποίο μέχρι τώρα δεν είχε ενσωματωθεί στον σχεδιασμό που αφορούσε την προηγούμενη επίσκεψη του κλιμακίου της τρόικας. Θα θυμόσαστε ότι τρεις ή τέσσερις ημέρες πριν πραγματοποιηθεί η άφιξη των ανθρώπων της τρόικας η ΕΛΣΤΑΤ προχώρησε στην ανακοίνωση των δεδομένων για την οικονομική πορεία της χώρας για το δεύτερο τρίμηνο του 2011. Τα δεδομένα αυτά προκάλεσαν μεγάλη έκπληξη, θα πρόσθετα και ανησυχία, σε όλους όσους προσπάθησαν να αποτυπώσουν ποιο είναι το μήνυμα που μεταφέρουν τα στοιχεία που αφορούν την οικονομική μεγέθυνση της χώρας.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αναφέρεστε στην ύφεση λοιπόν.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως, διότι σας υπενθυμίζω ότι η τρόικα είχε έρθει κι είχε κάνει μία αξιολόγηση περίπου τον Ιούνιο, δηλαδή γύρω στις 45 με 50 ημέρες πριν. Τότε λοιπόν η εκτίμηση που κατέθετε η τρόικα ήταν ότι η ύφεση το 2011 θα είναι της τάξης του 3,8. Η δυσμενέστερη εκτίμηση που υπήρχε και ήταν διαθέσιμη από οργανισμό έγκριτο, που ήταν αυτός της Τράπεζας της Ελλάδος, έλεγε ότι η ύφεση θα είναι μείον 3,9 και βεβαίως κανένας δεν μπορούσε να προχωρήσει στη διατύπωση μίας εκτίμησης η οποία είναι κοντά σε αυτό που τώρα προδιαγράφεται για το 2011.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Είναι απολύτως κατανοητό ότι ένα νούμερο μπορεί να αλλάξει όλους τους υπολογισμούς, όμως σας ρωτάω και βάλτε το κι αυτό στην απάντησή σας κ. Υπουργέ, η ύφεση δεν είναι αόρατο φάντασμα που εμφανίζεται όταν θέλει. Θέλω να πω ότι δημιουργείται από τις πολιτικές που επιλέγονται και τώρα φέρνετε ακόμη ένα μέτρο εισπρακτικό, που θα οδηγήσει σε περαιτέρω συρρίκνωση του εισοδήματος, σε περαιτέρω μείωση της αγοραστικής δύναμης, που θα επιδεινώσει τα πράγματα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω τη φράση και να απαντήσω και σε αυτό το οποίο ερωτάτε. Επιπρόσθετα, πέρα από την ύφεση, για το 2011 ανατράπηκαν και οι εκτιμήσεις που αφορούν την πορεία της οικονομίας το 2012. Αντιλαμβάνεστε ότι τον Ιούνιο συζητούσαμε για θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης το 2012 και όλες οι προεργασίες οι οποίες είχαν γίνει και αφορούσαν το προσχέδιο του προϋπολογισμού για το 2012 στηρίζονταν στην υπόθεση εργασίας ότι θα έχουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, που αυτό με τη σειρά του καθορίζει ποιο θα είναι το επίπεδο της απασχόλησης, ποιες θα είναι οι ασφαλιστικές εισφορές, ποια θα είναι τα φορολογικά έσοδα. Όταν λοιπόν λίγες ημέρες πριν έρθει η τρόικα γίνεται μία τόσο μεγάλη ανατροπή, κρίναμε αναγκαίο ότι πρώτον πρέπει να συζητήσουμε μαζί τους τα νέα δεδομένα και δεύτερον ότι πρέπει να τους ζητήσουμε να μας δώσουν τη δυνατότητα να αναδιατάξουμε και να κάνουμε έναν επανασχεδιασμό όλων όσων είχαμε προγραμματίσει, διότι εξ αντικειμένου δεν μπορούσαμε τη στιγμή που ήταν παρούσα εδώ η τρόικα να κάνουμε αυτές τις αλλαγές πάνω στο προσχέδιο του προϋπολογισμού.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Άρα ζητήσατε και τη λεγόμενη πολιτική διαπραγμάτευση κ. Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν ήταν θέμα πολιτικής διαπραγμάτευσης, είναι αντικειμενικό πρόβλημα.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μα μιλάμε για αναπροσαρμογή των στόχων.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι. Έπρεπε να κάνουμε αναπροσαρμογή αλλά με ποια έννοια; Εάν το 2012 έχει ύφεση και θέλουμε να πετύχουμε τον δημοσιονομικό στόχο που είναι καταγεγραμμένος επάνω στη δανειακή σύμβαση, επάνω στο memorandum, τότε ο μόνος τρόπος για να το κάνεις αυτό είναι να εντοπίσεις παρεμβάσεις οι οποίες θα σου επιτρέψουν να καλύψεις το δημοσιονομικό κενό. Δεν τέθηκε ζήτημα να αλλάξουμε τον δημοσιονομικό στόχο, αλλά να προσδιορίσουμε ποιο είναι το δημοσιονομικό κενό το οποίο δημιουργείται εξαιτίας της ύφεσης.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Πάντως αυτό δεν το είπα εγώ, ο κ. Βενιζέλος μίλησε για πολιτική διαπραγμάτευση κ. Σαχινίδη.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι και ο κ. Βενιζέλος, ο οποίος είναι πάρα πολύ προσεκτικός και το έχετε δει, ποτέ δεν έχει χρησιμοποιήσει τον όρο διαπραγμάτευση, πάντοτε καταφεύγει στη χρήση του όρου συζήτηση, ανταλλαγή απόψεων.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Εντάξει τώρα δεν είναι οι λέξεις πάντως το θέμα, είναι τα νοήματα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκείνο το οποίο λοιπόν θέλω να σας πω είναι ότι εμείς ζητήσαμε να προχωρήσουμε στην προετοιμασία του προσχεδίου και μόλις νιώσουμε ότι έχουμε πλέον τη δυνατότητα να κάνουμε μία συζήτηση πάνω στα νέα δεδομένα, να καλέσουμε την τρόικα. Θέλω να πάω στο δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας, λέτε για παράδειγμα ότι η συγκεκριμένη πολιτική οδηγεί στην ύφεση, που είναι ένα επιχείρημα, το οποίο αυτή τη στιγμή αν θέλετε είναι πρωτεύον στο δημόσιο διάλογο. Θέλω λοιπόν να σας απαντήσω λέγοντας το εξής. Ξέρουμε, όλοι όσοι ασχολούμαστε με την εφαρμογή και την υλοποίηση του προγράμματος οικονομικής πολιτικής, ότι όταν ακολουθείς μία συσταλτική δημοσιονομική πολιτική εκ των πραγμάτων αφαιρείς από τη ζήτηση. Δηλαδή όταν επιβάλλεις φορολογία αφαιρείς από τη ζήτηση.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Έτσι είναι, μα ήταν αναμενόμενο, εδώ μιλάμε για το πώς εκτροχιάστηκαν οι στόχοι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ναι, το ίδιο συμβαίνει κι όταν περικόπτεις δαπάνες. Δηλαδή δε θα ενισχυθεί η ζήτηση εάν επιλέξουμε αντί για να αυξήσουμε τη φορολογία να προχωρήσουμε σε περιστολή δαπανών. Άρα δεν υπάρχει κανένας τρόπος να μειώσεις τα ελλείμματα, εάν δεν αφαιρέσεις ζήτηση.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Κύριε Σαχινίδη κατάλαβα τι λέτε, το θέμα είναι ότι εδώ ξεφύγαμε. Και θέλω να σας ρωτήσω το εξής, από το Φεβρουάριο ξέραμε ότι ο προϋπολογισμός έχει εκτροχιαστεί, το ξέραμε ή δεν το ξέραμε; Το έδειχναν τα στοιχεία. Θέλω να σας ρωτήσω γιατί δεν ενεργοποιήσατε από τότε μέτρα και κυρίως μέτρα περιστολής δαπανών, για να μη φτάσουμε στο σημείο τώρα να ζητάτε νέα εισπρακτικά μέτρα, που θα οδηγούσαν σε μία πιο ομαλή προσαρμογή. Τι περιμένατε, ότι δηλαδή θα φτάσουμε σε ένα σημείο που δε θα έχουμε φτάσει τους στόχους μας, όπως συμβαίνει τώρα και θα μας κάνουν τη χάρη και θα μας ξαναδώσουν τη δόση και θα ξαναδιαπραγματευθούμε; Γιατί λοιπόν ερχόσαστε τώρα ξαφνικά και ξαναζητάτε μέτρα από τον κόσμο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, να σας υπενθυμίσω ότι το Φεβρουάριο, στον οποίον αναφερθήκατε, ακόμη και η ίδια η τρόικα που δημόσια κατέθεσε τις απόψεις της, μιλούσε για μία απόκλιση το πολύ της τάξης των τριών τετάρτων της μίας ποσοστιαίας μονάδας, δηλαδή το μέγεθος της εκτιμώμενης απόκλισης στην αρχή του έτους ήταν πολύ μικρότερο από αυτό το οποίο προέκυψε όταν ήρθε η ώρα της συζήτησης του μεσοπρόθεσμου. Θα μου πείτε «μα γιατί τελικά υπάρχουν αυτές οι αποκλίσεις ανάμεσα σε αρχικές εκτιμήσεις, οι οποίες ενσωματώνονται μετά από κάθε επίσκεψη που πραγματοποιεί το κλιμάκιο της τρόικας και σε ότι αφορά την εκτέλεση». Θα σας πω. Σε ένα μεγάλο βαθμό γιατί κανείς δεν μπορούσε να εκτιμήσει ποιο θα ήταν το μέγεθος της ύφεσης. Σε έναν άλλο βαθμό, διότι υπάρχουν πολλές φορές αποκλίσεις ανάμεσα στις εκτιμήσεις για την αποδοτικότητα κάποιων μέτρων και σε αυτό που τελικά πραγματικά επιτυγχάνουμε. Σε μία άλλη περίπτωση, μπορεί να οφείλεται και σε εσφαλμένες επιλογές που έχουν γίνει από τη δική μας την πλευρά, όπως για παράδειγμα με το μέτρο των αποδείξεων. Δε σας κρύβω ότι η πρόθεσή μας με την υπόθεση των αποδείξεων ήταν να επιβραβεύσουμε τον φορολογούμενο, ο οποίος βοήθησε πραγματικά με το κίνημα των αποδείξεων στη μάχη κατά της φοροδιαφυγής.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Αλλά σας ξέφυγε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκ των υστέρων διαπιστώσαμε ότι πάρα πολλοί Έλληνες, εκμεταλλευόμενοι ενδεχομένως την πιθανή αδυναμία του εισπρακτικού μηχανισμού να ελέγξει εάν το σύνολο των αποδείξεων το οποίο δηλώνουν στις φορολογικές τους δηλώσεις είναι αυτό το οποίο πραγματικά έχουν και στην κατοχή τους, έβαλαν το ανώτατο δυνατό όριο, με αυτόν τον τρόπο είχαμε περισσότερες επιστροφές, δηλαδή πληρώσανε πολύ λιγότερους φόρους οι Έλληνες φορολογούμενοι από αυτούς που θα έπρεπε να πληρώσουν. Επομένως, και κλείνω με αυτό, εμείς δε ζητούμε περισσότερα χρήματα σε σχέση με αυτά που είχαν τεθεί ως στόχος, δηλαδή τα 54 δισεκατομμύρια..

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ναι, γιατί δεν προχωρήσατε πιο γρήγορα στις περικοπές που έπρεπε να γίνουν στο δημόσιο στις δαπάνες, να μην έρχεστε πάλι να ξαναζητάτε από τους ίδιους και τους ίδιους κ. Σαχινίδη; Αυτό είναι το ερώτημα του κόσμου.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Παράκληση, σε όλους όσους αναρωτιούνται για το ζήτημα των δαπανών, να κοιτάξουν ποιες δαπάνες είναι αυτές που έχουν ξεφύγει.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα, έχουν περικοπεί μόλις κατά 500 εκατομμύρια ευρώ στο επτάμηνο, σε σχέση με το αντίστοιχο περσινό.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Προσέξτε λιγάκι σας παρακαλώ, μέσα στο προηγούμενο έτος ήδη υπήρχαν περικοπές στους μισθούς. Άρα μην συγκρίνετε το 2011 σε σχέση με το 2010, θα ήταν προτιμότερο να συγκρίνετε το 2011 σε σχέση με το 2009, που ήταν το υψηλότερο σημείο κι εκεί θα διαπιστώσετε το μέγεθος της περιστολής που έχει γίνει στις δαπάνες για μισθούς και συντάξεις. Εκείνο το μέγεθος το οποίο αυτή τη στιγμή είναι αυτό που έχει ξεφύγει, είναι η πρόσθετη ενίσχυση που δίνουμε στο ΙΚΑ, η πρόσθετη ενίσχυση που δίνουμε στον ΟΓΑ και η πρόσθετη ενίσχυση που δίνουμε στον ΟΑΕΔ. Γιατί το κάνουμε αυτό; Γιατί θέλουμε να συνεχίσουν να καταβάλλονται οι συντάξεις στο ΙΚΑ, γιατί πρέπει να πληρωθεί το επίδομα ανεργίας. Εάν λοιπόν κάποιος βγαίνει στο δημόσιο διάλογο και λέει «να περικοπούν οι δαπάνες», παράκληση να μας υποδείξει ποιες ακριβώς δαπάνες, διότι όλες οι δαπάνες ακόμη και οι λειτουργικές έχουν περικοπεί και οι μόνες που έχουν ξεφύγει είναι αυτές που αφορούν το ΙΚΑ, τον ΟΓΑ και τον ΟΑΕΔ.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Μάλιστα, θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε αυτή τη συζήτηση κ. Σαχινίδη, είχα κι εγώ επιχειρήματα..

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως, είμαι στη διάθεσή σας.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Ωστόσο ολοκληρώνεται εδώ ο χρόνος μας. Θα χαρώ πάρα πολύ να πούμε κι άλλα τις επόμενες ημέρες, αν έχετε κι εσείς βεβαίως αυτή τη δυνατότητα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Σας ευχαριστώ, καλή σας ημέρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να είστε καλά, γεια σας.

Σ. ΚΟΣΙΩΝΗ: Καλημέρα σε όλους.

 

Ο Γ. Παπανδρέου επαναλαμβάνει στη χθεσινή ομιλία του στην Κ.Ο. ότι «έχουμε χρέος να δώσουμε μια συντριπτική απάντηση σε όσους ποντάρουν στη δική μας αποτυχία» και ζητά από τους βουλευτές να σταθούν και πάλι στο ύψος των προκλήσεων τονίζοντας ότι «το καθήκον σωτηρίας της χώρας υπερέχει της προσωπικής έδρας στη Βουλή», στο εσωτερικό της Ευρώπης εντείνονται οι πιέσεις για την υλοποίηση των μέτρων που έχουν συμφωνηθεί με την τρόικα με επίκεντρο τις δηλώσεις του Wolfgang Schäuble σύμφωνα με τις οποίες «αν δεν εκπληρωθούν οι προϋποθέσεις για την εκταμίευση της επόμενης δόσης, τότε δεν χρειάζεται να γίνεται λόγος για ένα δεύτερο πακέτο οικονομικής βοήθειας», ο  εκπρόσωπος του Olli Rehn, Amadeu Altafaj διαβεβαιώνει ότι η Κομισιόν δεν επεξεργάζεται κανένα σχέδιο χρεοκοπίας της Ελλάδας και παραμένει στην εφαρμογή της απόφασης της 21ης Ιουλίου, ενώ τα δημοσιεύματα του ξένου Τύπου, οι αντικρουόμενες δηλώσεις Γερμανών αξιωματούχων για την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ και οι απώλειες στα ευρωπαϊκά χρηματιστήρια τροφοδοτούν, εκ νέου, δυσοίωνες εκτιμήσεις για την ικανότητα της ευρωζώνης να επιλύσει την κρίση χρέους.

Σε αυτή την πραγματικά οριακή κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει όχι μόνο η χώρα αλλά και ολόκληρη η ευρωζώνη, το μόνο που δεν ωφελεί είναι η πολιτική των καταστροφολογικών σεναρίων, που εκπορεύονται όχι μόνο από απρόσωπους διαχειριστές κερδοσκοπικών κεφαλαίων, αλλά από την ευρωπαϊκή πολιτική ελίτ, σχολιάζει το ΕΘΝΟΣ στο κύριο άρθρο του. Και σημειώνει: «ξεχνούν, ωστόσο, ότι με τις απειλές και τους εκβιασμούς καθιστούν όλο και πιο καχύποπτη και αρνητική την ελληνική κοινή γνώμη, γεγονός που υπονομεύει την ούτως ή άλλως δύσκολη μεταρρυθμιστική προσπάθεια της κυβέρνησης (…) πιθανόν δεν το έχουν ακόμη αντιληφθεί, αλλά η κάνη του πιστολιού που έχουν τραβήξει κατά της χώρας μας έχει ήδη στραφεί εναντίον τους. Εναντίον της ίδιας της ευρωζώνης».

Τα ΝΕΑ αναφέρουν ότι στο πλαίσιο του άτυπου Συμβουλίου Υπουργών Οικονομικών της Ε.Ε. την ερχόμενη Παρασκευή στην Πολωνία, θα συμμετάσχει ο υπουργός Οικονομικών των ΗΠΑ Timothy Geithner έπειτα από πρόταση της πολωνικής κυβέρνησης. Η εξέλιξη, σύμφωνα με το δημοσίευμα, συνδέεται ασφαλώς με τη δραματική τροπή που έχουν λάβει το τελευταίο διάστημα οι εξελίξεις στην Ευρώπη, με επίκεντρο την Ελλάδα, με την εκτόξευση απειλών για χρεοκοπία και έξοδό της από την ευρωζώνη. Κάτι που έχει οδηγήσει σε υποχώρηση της ισοτιμίας του ευρώ.

Σύμφωνα με την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ η αβεβαιότητα που κινδυνεύει να διαβρώσει το ευρωπαϊκό πιστωτικό σύστημα δεν αφορά το μέλλον της Ελλάδας στην ευρωζώνη, αλλά τη συνοχή της ίδιας της Ε.Ε. Σε αυτόν τον ορυμαγδό της καταστροφολογίας καταπνίγονται ορισμένες πιο ψύχραιμες προσεγγίσεις σημειώνει η εφημερίδα. Για παράδειγμα, ανάλυση της τράπεζας Danske και ο επικεφαλής οικονομολόγος της HSBC Steven Major επιχειρηματολογούν κατά του σεναρίου της ελληνικής χρεοκοπίας. Επισημαίνουν ότι εξέλιπαν οι αιτίες που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε χρεοκοπία καθώς μέχρι τον Δεκέμβριο η χώρα δεν αντιμετωπίζει λήξεις ομολόγων. Επιπροσθέτως, αν ολοκληρωθεί εντός Οκτωβρίου το πρόγραμμα ανταλλαγής ομολόγων, ο κίνδυνος της χρεοκοπίας θα έχει πλέον αποσοβηθεί καθώς τα νέα ομόλογα θα είναι πλήρως εγγυημένα.

Το σύνολο σχεδόν του ξένου Τύπου απέδωσε τον χθεσινό καταποντισμό των ευρωπαϊκών χρηματιστηρίων στην ακατάσχετη σεναριολογία περί επικείμενης εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη, αναφέρει η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Πάντως, ελάχιστα είναι τα δημοσιεύματα, σύμφωνα με την εφημερίδα, τα οποία επιρρίπτουν την αποκλειστική  - ή έστω την κύρια – ευθύνη για την κλιμάκωση της κρίσης τις τελευταίες μέρες στη χώρα μας. Είναι ενδεικτικό ότι ο επικεφαλής του διεθνούς οικονομικού ρεπορτάζ της Daily Telegraph υπογραμμίζει πως νικητής της πολιτικής συζήτησης για το μέλλον του ευρώ στη Γερμανία αναδείχθηκε η λαϊκιστική εφημερίδα Bild. Ο έγκριτος αναλυτής προσθέτει ότι η πίεση που ασκείται στην Ελλάδα σπρώχνει τη χώρα μας προς την ανεξέλεγκτη χρεοκοπία, καθώς η Ε.Ε. επιβάλλει το πιο βίαιο πρόγραμμα εσωτερικής υποτίμησης και δημοσιονομικής προσαρμογής που έχει ποτέ εφαρμοστεί σε σύγχρονη ανεπτυγμένη οικονομία. Κατηγορεί επίσης όσους Γερμανούς υπουργούς αναφέρονται σε σενάρια εξόδου της χώρας μας από το ευρώ για μέγιστη ανευθυνότητα, από τη στιγμή που η παγκόσμια οικονομία βρίσκεται στο χείλος μιας νέας ύφεσης.

 

Επιμέλεια κειμένου: Πέγκυ Ζαγορίτη

 

Η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων του Υπουργείου Οικονομικών ανακοινώνει ότι από τις 12/9/2011τέθηκε σε παραγωγική λειτουργία, στο περιβάλλον του νέου TAXISnet, η Υπηρεσία Ειδοποιήσεων Πληρωμών ή Επιστροφών Φόρου.

Με την εφαρμογή αυτή ο χρήστης των ηλεκτρονικών υπηρεσιών της ΓΓΠΣ έχει τη δυνατότητα να προβάλει στην οθόνη του υπολογιστή του και να εκτυπώσει τις ειδοποιήσεις που λαμβάνει για την πληρωμή ή την επιστροφή φόρου. Αναλυτικά, υποστηρίζονται τα παρακάτω ειδοποιητήρια.

  • Ειδοποιήσεις επιστροφής Φόρου Εισοδήματος Φυσικών Προσώπων
  • Ειδοποιήσεις καταβολής δόσεων Φόρου Εισοδήματος Φυσικών Προσώπων
  • Εκκαθαριστικό σημείωμα ειδικής εισφοράς αλληλεγγύης, έκτακτης εισφοράς σε αντικειμενικές δαπάνες και τέλους επιτηδεύματος του Ν. 3986/2011
  • Ειδοποιήσεις καταβολής δόσεωνεισφορών και τέλους επιτηδεύματος του Ν. 3986/2011 (όταν θα είναι διαθέσιμες)
  • Ειδοποιήσεις καταβολής δόσεων περαίωσης Ν. 3888/2010.

Η εκτύπωση των παραπάνω ειδοποιήσεων μπορεί να αντικαταστήσει την αντίστοιχη έντυπη ειδοποίηση που αποστέλλεται ταχυδρομικώς, και να χρησιμοποιηθεί στα τραπεζικά ιδρύματα για την εξόφλησή τους.

Η πρόσβαση στη συγκεκριμένη υπηρεσία γίνεται μέσω του δικτυακού τόπου της Γενικής Γραμματείας, στη διεύθυνση www.gsis.gr. Συγκεκριμένα, θα πρέπει αρχικά να επιλέξετε το πλαίσιο Υπηρεσίες προς Πολίτες ή το πλαίσιο Υπηρεσίες προς Επιχειρήσεις/Επιτηδευματίεςκαι στη συνέχεια την επιλογή Ειδοποιήσεις πληρωμής ή επιστροφής φόρου.

 

Ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και Υπουργός Οικονομικών κ. Ευάγγελος Βενιζέλος συναντήθηκε σήμερα με τον Υφυπουργό Οικονομίας της Γερμανίας, κ. Stefan Kapferer, ο οποίος επισκέπτεται τη χώρα μας επικεφαλής πολυμελούς αντιπροσωπείας ανώτατων κρατικών στελεχών και εκπροσώπων παραγωγικών φορέων. Μετά τη συνάντηση των δύο αντιπροσωπειών, έγιναν οι ακόλουθες δηλώσεις:

Ευ. Βενιζέλος: Υποδέχτηκα με χαρά τον Υφυπουργό Οικονομίας της Γερμανίας, κ. Stefan Kapferer, με τον οποίο είχαμε μια ενδιαφέρουσα και πρακτική συζήτηση. Τον συνοδεύει μια μεγάλη αντιπροσωπεία.

Συζητήσαμε για το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων. Υπάρχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον από γερμανικής πλευράς. Συζητήσαμε για πιθανές επενδύσεις από Γερμανούς επενδυτές στην Ελλάδα, κοινά προγράμματα που μπορούμε να αναπτύξουμε, με χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτό των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Επίσης, συζητήσαμε για τις δυνατότητες παροχής τεχνικής βοήθειας από διάφορες γερμανικές οντότητες που είναι εξειδικευμένες σε θέματα, όπως η φορολογική μεταρρύθμιση ή οι ιδιωτικοποιήσεις.

Ο κ. Υφυπουργός είναι εδώ για να προετοιμάσει την επίσκεψη τον Οκτώβριο του Υπουργού του, του κ. Roesler, τον οποίο με χαρά περιμένουμε. Επίσης, θα έχουμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε πολύ γρήγορα και το πρόγραμμα ιδιωτικοποιήσεων και τις επενδυτικές ευκαιρίες που υπάρχουν στην Ελλάδα και τις προοπτικές της ελληνικής πραγματικής οικονομίας στο φεστιβάλ της Ένωσης Γερμανικών Βιομηχανιών, στα τέλη Σεπτεμβρίου στο Βερολίνο, όπου θα μιλήσει ο Πρωθυπουργός και όπου διάφοροι ελληνικοί φορείς του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα θα παρουσιάσουν αυτό το δυναμικό πρόσωπο της ελληνικής οικονομίας, καθώς είναι προφανές ότι τα πάντα κρίνονται στο επίπεδο της πραγματικής οικονομίας, στο επίπεδο της ανάπτυξης. Για εμάς, η μεγάλη ελπίδα και ο μεγάλος αγώνας είναι η φετινή ύφεση που υπερβαίνει τις προβλέψεις να ξεπεραστεί, ώστε το 2012, από νωρίς, να είναι η αφετηρία μιας νέας «στιγμής» της ελληνικής οικονομίας. Κι αυτό θα βοηθηθεί πάρα πολύ από τις εξελίξεις στο χρηματοοικονομικό επίπεδο, από την εφαρμογή του νέου προγράμματος, στο πλαίσιο των αποφάσεων του Συμβουλίου Κορυφής της Ευρωζώνης της 21ης Ιουλίου.

Αυτά είναι δύο συγκοινωνούντα δοχεία, τα οποία θέλουμε να λειτουργήσουν με τον πιο καλό τρόπο, γιατί ο κοινός παρονομαστής είναι η ρευστότητα στην οικονομία. Αυτό είναι κάτι που το καταλαβαίνει πάρα πολύ καλά η γερμανική κυβέρνηση, η οποία θέλει να στηρίξει αποφασιστικά, όχι μόνο το πρόγραμμα της δημοσιονομικής προσαρμογής, αλλά και τις προοπτικές της ελληνικής πραγματικής οικονομίας.

Ευχαρίστησα τον κ. Kapferer για την παρουσία του εδώ και την παρουσία της αντιπροσωπείας και θα τα πούμε πάρα πολύ σύντομα, μέσω των επομένων επισκέψεων που έχουμε οργανώσει.

 

St. Kapferer: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ ιδιαίτερα που μας δώσατε τη δυνατότητα για τη σημερινή συνάντηση εδώ. Αισθάνομαι την ανάγκη να εκφράσω το μεγάλο σεβασμό εκ μέρους της γερμανικής κυβέρνησης για όλα όσα πετύχατε τον τελευταίο καιρό, εσείς ως κυβέρνηση και το Υπουργείο σας, αλλά και ο ελληνικός λαός, για την εγκαθίδρυση της σταθερότητας στην Ελλάδα.

Ασφαλώς γνωρίζουμε ότι πρόκειται να συνεχίσετε αυτή τη διαδικασία για την οικονομική σταθερότητα στην Ελλάδα με συνέπεια και στο μέλλον, ωστόσο συμφωνήσαμε μεταξύ μας, η ελληνική και η γερμανική πλευρά, ότι για να μπορέσει να υπάρξει μακροπρόθεσμα η ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας, το μεγάλο ζητούμενο είναι η ανάπτυξη.

Αυτός ήταν και ο λόγος για τον οποίο επισκέφθηκα σήμερα την Αθήνα, μαζί με εκπροσώπους της γερμανικής κυβέρνησης, της GiZ και της Τράπεζας Επενδύσεων της Γερμανίας, δηλαδή του χρηματοπιστωτικού ιδρύματος για την ανοικοδόμηση της Γερμανίας, ακριβώς για να προετοιμάσουμε και την επίσκεψη του Γερμανού ομοσπονδιακού υπουργού Οικονομίας.

Βλέπουμε μεγάλες δυνατότητες και προοπτικές ανάπτυξης και συνεργασίας σε πολλούς τομείς. Ο κ. Υπουργός ανέφερε ήδη τον τομέα της ενέργειας. Υπάρχει μία «επίθεση» επενδυτικών δυνατοτήτων και ενδιαφέροντος από γερμανικής πλευράς. Η ενέργεια είναι ένας από αυτούς τους τομείς.

Χαίρομαι ιδιαίτερα που θα υπάρξει συνέχεια αυτού του διαλόγου στο Βερολίνο και την Αθήνα και είμαι σίγουρος ότι θα δοθούν τα απαραίτητα κίνητρα και εναύσματα για την ανάκαμψη και την ανάπτυξη.-

 

«Η Ελλάδα μέρα με τη μέρα αλλάζει και γίνεται μια χώρα και μια οικονομία που απαγκιστρώνεται από τον κρατισμό στρέφοντας τα αναπτυξιακά εργαλεία που διαθέτει, μεταξύ αυτών και το ΕΣΠΑ, προς την πραγματική οικονομία, προς την εξωστρέφεια, την καινοτομία, την πράσινη ενέργεια, τον τουρισμό», τόνισε ο υπουργός Ανάπτυξης Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, στις κοινές δηλώσεις που έκανε μαζί με τον Επίτροπο της Ε.Ε. για την Περιφερειακή Πολιτική, κ. Johannes Hahn, σχετικά με την πορεία υλοποίησης του ΕΣΠΑ, μετά τις συναντήσεις τους με τους αρμόδιους Έλληνες υπουργούς, σήμερα, 12 Σεπτεμβρίου. Ο κ. Hahn πραγματοποίησε παρουσία του κ. Χρυσοχοϊδη, διαδοχικές συναντήσεις εργασίας για κάθε τομεακό πρόγραμμα, με τον κ. Γ. Παπακωνσταντίνου, την κα. Α. Διαμαντοπούλου, τον κ. Π. Γερουλάνο, τον κ. Π. Κουκουλόπουλο, τον κ. Γ. Μαγκριώτη, τον κ. Χ. Αηδόνη και τον κ. Π. Τζωρτζάκη.

 

Ο κ. Johannes Hahn, από την πλευρά του έδωσε συγχαρητήρια στην ελληνική πλευρά για όλες τις προσπάθειες που έχουν γίνει έως σήμερα για την επιτάχυνση των ρυθμών απορρόφησης του ΕΣΠΑ, τονίζοντας ότι «οι προσπάθειες πρέπει να συνεχιστούν, αυτό είναι κατεπείγον, για να διασφαλιστεί ότι θα κατευθυνθούν σε τομείς – κλειδιά, όπως είναι οι μεταφορές, το περιβάλλον, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, η ψηφιακή σύγκλιση και έρευνα και πρέπει να κινηθούμε ταχύτατα».

 

Ο Επίτροπος αποσαφήνισε επίσης ότι «η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στο πλαίσιο της εταιρικής σχέσης στις επενδύσεις που γίνονται από τα διαρθρωτικά ταμεία, ανταποκρίνεται στην αίσθηση κατεπείγοντος στην Ελλάδα». Και διευκρίνισε ότι «υπ’ αυτή την έννοια θα ανταποκριθούμε στο αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης, για να προσαυξηθεί το ποσοστό της κοινοτικής χρηματοδότησης των έργων σε 85%, έτσι ώστε να επενδυθούν γρήγορα κονδύλια σε βιώσιμα έργα, μειώνοντας και παράλληλα την πίεση στον αρχικό προϋπολογισμό. Προτείνουμε επιπλέον ότι και άλλα κράτη – μέλη, όπως η Ελλάδα, θα μπορούν να επωφελούνται για περιορισμένο χρονικό διάστημα ενός αυξημένου ποσοστού κρατικής χρηματοδότησης έως και 95%». Όπως επισήμανε χαρακτηριστικά «αυτό σημαίνει ότι ως το τέλος του 2012 πρακτικά, θα έχει επιταχυνθεί η επένδυση κονδυλίων κοντά στο 1,5 δις ευρώ».

 

Ειδική μνεία έκανε ο κ. Hahn στο πρόσθετο πακέτο των 500 εκ € για την ενίσχυση των επιχειρήσεων, ειδικά των μικρομεσαίων, το οποίο το συζήτησε και με τον κ. Χρυσοχοϊδη. Όπως δήλωσε ο Επίτροπος «υπάρχει μια σαφής κοινή βούληση να προωθήσουμε τον ιδιωτικό τομέα, γιατί εκεί ξέρουμε ότι στήνονται, δημιουργούνται καταστήματα, μαγαζιά, επιχειρήσεις και κυρίως θέσεις απασχόλησης. Εκεί θα στρέψουμε την προσοχή μας, έτσι ώστε να υποστηρίξουμε την ανάπτυξη και την απασχόληση στην Ελλάδα».

 

Αναφερόμενος στα πρώτα θετικά αποτελέσματα από την επιτάχυνση και την απλοποίηση των γραφειοκρατικών διαδικασιών, ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης επισήμανε: «Μόνο από τη μείωση των νεκρών έργων και των νεκρών εκχωρήσεων στα οποία έχουμε προχωρήσει τους τελευταίους 6 μήνες, πετύχαμε απεγκλωβισμό πόρων ύψους 2,4 δις ευρώ. Πόροι κρίσιμοι για την πραγματική οικονομία , την ανάπτυξη, που μέχρι τώρα πρόσφατα έμεναν αναξιοποίητοι, και πλέον κατευθύνονται σε νέα έργα, σε νέες εντάξεις. Αντίστοιχα, από τον Μάρτιο έως σήμερα, έχουμε προχωρήσει σε ένταξη 1.029 νέων σημαντικών έργων σε όλες τις περιφέρειες, σε όλα τα τομεακά προγράμματα, ύψους 3,2 δις ευρώ». Επίσης, ο υπουργός δεσμεύτηκε για την υλοποίηση του προγράμματος, δηλώνοντας χαρακτηριστικά: «Δεσμευόμαστε ότι η διαχείριση και η ουσιαστική αξιοποίηση των κοινοτικών πόρων μπορεί να αλλάξει επιτέλους σελίδα για τη χώρα μας για να αποκτήσει τα χαρακτηριστικά εκείνα που επιβάλλεται να έχει ένα εργαλείο ανάπτυξης όπως είναι και οφείλει να είναι το ΕΣΠΑ».

 

Όπως αποκάλυψε μάλιστα ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης, σήμερα δέχτηκε επιστολή από τον Αντικαγκελάριο και Υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας, κ. Φίλιπ Ρέσλερ, με την οποία τον καλεί στη Γερμανία στις 27 Σεπτεμβρίου, προκειμένου να προετοιμάσουν την επίσκεψή του στις 6 και 7 Οκτωβρίου στην Αθήνα, όπου θα ηγηθεί μιας μεγάλης Γερμανικής αντιπροσωπείας επιχειρηματιών που ενδιαφέρονται για επενδύσεις στην Ελλάδα.

 

Τέλος, ο κ. Μιχάλης Χρυσοχοϊδης δήλωσε: «Υπάρχει ακλόνητη και δεδομένη πολιτική βούληση να πραγματοποιήσουμε όλες εκείνες τις αλλαγές στη χώρα προκειμένου να αλλάξουμε την Ελλάδα, να δημιουργήσουμε μια καινούργια πατρίδα, η οποία θα υπηρετήσει ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης, που θα προσφέρει δουλειές στους ανθρώπους και κυρίως τους νέους της πατρίδας μας. Και αυτό είναι το μεγάλο έργο μας. το μεγάλο καθήκον μας. Αν δε το κάνουμε, διαχειριζόμενοι απλώς το χρέος, έστω και αν διασώσουμε τη χώρα, θα έχουμε παραμείνει στο περιθώριο της ιστορίας. Μόνο, αν μπορέσουμε να αλλάξουμε την Ελλάδα, να δημιουργήσουμε αυτό το νέο πρότυπο παραγωγής, εξωστρέφειας και ανταγωνιστικότητας, ένα μοντέλο που θα απασχολεί τους νέους, τους καλά μορφωμένους νέους της πατρίδας μας, τότε θα έχουμε πετύχει. Ε λοιπόν, θέλουμε να πετύχουμε και θα πετύχουμε».

Ο Ευρωπαίος Επίτροπος θα επαναλάβει την επίσκεψή του στην Αθήνα την προσεχή εβδομάδα, από τις 19-21 Σεπτεμβρίου, όπου θα έχει συναντήσεις εργασίας με τον Υπουργό Ανάπτυξης και όλους τους Περιφερειάρχες της χώρας ώστε να αξιολογηθεί η πορεία υλοποίησης των περιφερειακών προγραμμάτων και να καταρτιστεί σχέδιο δράσης ανά Περιφέρεια με στόχο τον απεγκλωβισμό πόρων από νεκρά έργα, την επιτάχυνση έργων που καθυστερούν και την ένταξη νέων έργων.

Δήλωση του επιτρόπου της Ε.Ε. για την Περιφερειακή Πολιτική, κ. Johannes Hahn:

«Ευχαριστώ, καλώς ήρθατε όλοι.

 

Πραγματικά είναι μια κρίσιμη περίοδος για την Ελλάδα, γι’ αυτό και η επιτροπή και εγώ, αποφασίσαμε να έρθουμε στην Ελλάδα, όχι μόνο για να δεχθώ τους Υπουργούς στις Βρυξέλλες, αλλά να τους δω και εδώ και να δούμε πώς από κοινού μπορούμε να δώσουμε ώθηση στην ελληνική οικονομία για να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας και προοπτικές για τους Έλληνες, οι οποίοι πραγματικά περνούν τόσο κρίσιμες στιγμές.

 

Γι’ αυτό και σήμερα είχαμε, δεν έχουμε ακόμα ολοκληρώσει την ημέρα, αλλά είχαμε και έχουμε συναντήσεις, με τον πλέον άμεσο συνομιλητή μου, τον κ. Χρυσοχοΐδη και με αρκετούς συναδέλφους του, για να συζητήσουμε τι μπορούμε να κάνουμε για να δώσουμε πραγματικά, όπως είπα, στην ελληνική οικονομία, την ώθηση την οποία τόσο πολύ χρειάζεται, μέσω άμεσων επενδύσεων και ταυτοχρόνως υψηλής ποιότητας επενδύσεων από τα διαρθρωτικά ταμεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στο πλαίσιο της πολιτικής της συνοχής.

 

Κατανοούμε όλοι την ευρύτατη αίσθηση κατεπείγοντος που χρειάζεται για να διασφαλιστεί ότι η Ελλάδα θα μπορέσει να αξιοποιήσει τα κονδύλια για να δημιουργήσει θέσεις εργασίας. Δεν υπάρχει ούτε στιγμή για χάσιμο και η Ελλάδα δεν έχει την πολυτέλεια να αφήσει αναξιοποίητες αυτές τις χρηματοδοτήσεις. Νομίζω ότι πρέπει να κοιτάξουμε κατάματα αυτή την πραγματικότητα.

 

Θα ήθελα καταρχήν να δώσω συγχαρητήρια στον Υπουργό κ. Χρυσοχοΐδη και στους συνεργάτες του για τις προσπάθειες. Οι προσπάθειες πρέπει να συνεχιστούν, αυτό είναι κατεπείγον, για να διασφαλιστεί ότι θα κατευθυνθούν σε τομείς – κλειδιά, όπως είναι οι μεταφορές, το περιβάλλον, οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ψηφιακή σύγκλιση και έρευνα και πρέπει να κινηθούμε ταχύτατα. Θα πρέπει να αντιμετωπιστεί κάθε διοικητική τροχοπέδη ή γραφειοκρατική, αυτό είναι από τα κύρια σημεία το οποίο αναφέρθηκε από αρκετούς από τους Υπουργούς σήμερα. Οτιδήποτε οδηγεί σε καθυστέρηση στην υλοποίηση των έργων. Οι χρονοβόρες διαδικασίες, είτε πρόκειται για απαλλοτριώσεις ή οτιδήποτε άλλο. Έργα τα οποία είναι μεγάλης αξίας, αλλά τα οποία δεν μπορούν να ξεκινήσουν λόγω γραφειοκρατικών προβλημάτων, πρέπει να κινηθούν. Άλλα έργα, τα οποία ήδη έχουν δρομολογηθεί, αλλά δεν έχουν ελπίδες υλοποίησης, πρέπει να αντικατασταθούν από επενδύσεις, οι οποίες πραγματικά θα δώσουν ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Πρέπει να βγούμε από αυτή τη δίνη που μας παρασύρει προς τα κάτω, να σηκώσουμε τα μανίκια μας και να συνεχίσουμε με τη δουλειά.

 

Πρέπει να φύγουμε και την επόμενη βδομάδα θα είμαι και πάλι στην Αθήνα και θα συναντήσω όλους τους αιρετούς υπεύθυνους των περιφερειών, στο πλαίσιο ενός σεμιναρίου. Θα σκεφτούμε μαζί, συγκεκριμένους τρόπους με τον καθένα και θα πρέπει από κοινού να σκεφτούμε και να αρχίσουμε να εξαλείφουμε τη γραφειοκρατία ούτως ώστε να πετύχουμε υψηλής ποιότητας έργα.

Σε κάθε περιφέρεια της Ελλάδας ξεχωριστά θα πρέπει να συμφωνήσουμε τις βασικές προτεραιότητες και να δούμε πώς μπορούμε να επενδύσουμε τα κοινοτικά κονδύλια, πώς μπορούμε να υπερβούμε τα εμπόδια, ποιες είναι οι συγκεκριμένες ευκαιρίες που μπορούμε να εκμεταλλευτούμε σε κάθε περιφέρεια της Ελλάδας ξεχωριστά. Είμαι σίγουρος ότι μπορούμε να διευρύνουμε τις δυνατότητες σε κάθε περιφέρεια, αναλόγως των δραστηριοτήτων που υπάρχουν εκεί, αναλόγως των συνθηκών των κλιματικών. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να βλέπουμε τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της κάθε περιφέρειας. Δε θα είναι καλό αν κάναμε όλοι τα ίδια πράγματα παντού. Θα πρέπει να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε, για να προσδώσουμε στην κάθε περιφέρεια το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, λαμβάνοντας υπόψη τη γεωγραφική της θέση, τον πληθυσμό της, τα ιδιαίτερα της χαρακτηριστικά. Πώς μπορούμε να επενδύσουμε καλύτερα στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, οι οποίες αποτελούν τη ραχοκοκαλιά της ελληνικής οικονομίας. Πώς μπορούμε να βοηθήσουμε στη σύσταση και την απογείωση των νέων καινοτόμων επιχειρήσεων, γιατί ξέρουμε ότι όταν γίνεται αυτό με σωστό τρόπο μπορούν να αποτελέσουν πολύ σημαντικούς οικονομικούς πολλαπλασιαστές.

 

Τα καλά μικρά έργα σε συνδυασμό με ευρύτερης σημασίας έργα, επαναλαμβάνω, μπορούν όντως να επιφέρουν πολύ σημαντικά αποτελέσματα. Κυρίες και κύριοι, θα ήθελα να αποσαφηνίσω. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στο πλαίσιο της εταιρικής μας σχέσης στις επενδύσεις που γίνονται από τα διαρθρωτικά ταμεία, ανταποκρίνεται στην αίσθηση κατεπείγοντος στην Ελλάδα. Υπ’ αυτή την έννοια θα ανταποκριθούμε στο αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης, για να προσαυξηθεί το ποσοστό της κοινοτικής χρηματοδότησης των έργων σε 85%, έτσι ώστε να επενδυθούν γρήγορα κονδύλια σε βιώσιμα έργα, μειώνοντας και παράλληλα την πίεση στον αρχικό προϋπολογισμό. Προτείνουμε επιπλέον ότι και άλλα κράτη – μέλη, όπως η Ελλάδα, θα μπορούν να επωφελούνται για περιορισμένο χρονικό διάστημα ενός αυξημένου ποσοστού κρατικής χρηματοδότησης έως και 95%. Αυτό δε σημαίνει ότι θα διαθέσουμε πρόσθετους πόρους για ην Ελλάδα, αλλά ότι για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα θα μπορούν να δαπανηθούν περισσότερα από τα ήδη διαθέσιμα. Αυτό σημαίνει ότι ως το τέλος του 2012 πρακτικά, θα έχει επιταχυνθεί η επένδυση κονδυλίων κοντά στο 1,5 δις ευρώ. Το έργο αυτό εναπόκειται σε όλους μας.

 

Εναπόκειται σε όλους μας να το κάνουμε πραγματικότητα, στην Ελληνική Κυβέρνηση, στις περιφέρειες της Ελλάδας, στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με αυτό το στόχο θα συνεργαστούμε κι εμείς πολύ στενά με την task force για την Ελλάδα, το κλιμάκιο το οποίο συγκρότησε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, έτσι ώστε να προσφέρει όλη τη ζητούμενη τεχνική συνδρομή, που ήδη έχει αρχίσει να εργάζεται στην Ελλάδα.

 

Επίσης και δικοί μου συνεργάτες και στελέχη εργάζονται ήδη στην Ελλάδα, με μοναδικό σκοπό να βελτιώσουν και να επιταχύνουν την ανάδειξη και την υλοποίηση καλών έργων.

 

Τέλος, ένα από τα κύρια σημεία, τα οποία συζητήσαμε με τον κ. Χρυσοχοΐδη, αλλά και με συναδέλφους του, είναι πώς θα μπορέσουμε να προωθήσουμε και να υποστηρίξουμε ιδιαίτερα τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, έτσι ώστε να προσφέρουμε εγγυήσεις για τις δανειακές τους ανάγκες.

 

Δεν έχουμε βρει τελικές λύσεις, αλλά είμαστε σε καλό δρόμο συσκεπτόμενοι, έτσι ώστε να προσφέρουμε σε αυτόν τον πάρα πολύ σημαντικό μοχλό της ελληνικής οικονομίας, ίσως άλλο ένα πακέτο 500 εκατομμυρίων ευρώ, από τα ήδη υπάρχοντα, στα ήδη διαθέσιμα κονδύλια του ΕΣΠΑ. Αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχει μια σαφής κοινή βούληση να προωθήσουμε τον ιδιωτικό τομέα, γιατί εκεί ξέρουμε ότι στήνονται, δημιουργούνται καταστήματα, μαγαζιά, επιχειρήσεις και κυρίως θέσεις απασχόλησης. Εκεί δημιουργούνται, εκεί διατηρούνται, εκεί αναπτύσσονται. Εκεί θα στρέψουμε την προσοχή μας, έτσι ώστε να υποστηρίξουμε την ανάπτυξη και την απασχόληση στην Ελλάδα. Οι χρηματοδοτήσεις θα δοθούν βάσει των διαδικασιών και στο πλαίσιο των κονδυλίων των διαρθρωτικών ταμείων, αλλά υπάρχει κοινή βούληση να επιταχύνουμε και να κάνουμε όσο το δυνατόν περισσότερα για να απορροφήσουμε αυτά τα χρήματα. Ευχαριστώ πολύ».

Δήλωση του υπουργού Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας και Ναυτιλίας, κ. Μιχάλη Χρυσοχοϊδη:

 

«Ευχαριστώ τον επίτροπο κ. Χαν για την παρουσία του σήμερα στην Αθήνα, για τη στενή και εποικοδομητική συνεργασία που έχουμε αναπτύξει τους τελευταίους μήνες στην κοινή προσπάθειά μας να βάλουμε το ΕΣΠΑ μπροστά. Ο κ. Χαν θα είναι εδώ κα την επόμενη βδομάδα και θα συναντήσει σ’ ένα τριήμερο όλους τους περιφερειάρχες της χώρας και τους Υπουργούς πάλι σε μια προσπάθεια να ενεργοποιήσουμε όλες τις δυνάμεις, να συνδράμουμε όλοι μαζί και να συνεργαστούμε προκειμένου να πετύχουμε υψηλούς βαθμούς απορρόφησης αλλά και ταυτόχρονα ν’ απαντήσουμε με αποφασιστικό τρόπο στην κρίση που δοκιμάζει αυτή τη στιγμή τη χώρα και την πραγματική οικονομία. Θέλουμε να χρηματοδοτήσουμε την ανάπτυξη στην Ελλάδα. Να αλλάξουμε μοντέλο ανάπτυξης. Μια προσπάθεια που ήδη έχει αρχίσει να φέρνει χειροπιαστά αποτελέσματα και να μετατρέπει το ΕΣΠΑ σε ένα δυναμικό και ευέλικτο εργαλείο στην υπηρεσία των πολιτών, της κοινωνίας, μα κυρίως, της πραγματικής οικονομίας.

 

Έχουμε απόλυτη επίγνωση της κρισιμότητας της κατάστασης, του κατεπείγοντος που πρέπει να χαρακτηρίζει κάθε κυβερνητική δράση για την επανεκκίνηση της αναπτυξιακής διαδικασίας. Τη μάχη αυτή είμαστε αποφασισμένοι να την κερδίσουμε. Η Ελλάδα μέρα με τη μέρα αλλάζει και γίνεται μια χώρα και μια οικονομία που απαγκιστρώνεται από τον κρατισμό στρέφοντας τα αναπτυξιακά εργαλεία που διαθέτει, μεταξύ αυτών και το ΕΣΠΑ, προς την πραγματική οικονομία, προς την εξωστρέφεια, την καινοτομία, την πράσινη ενέργεια, τον τουρισμό.

 

Για το λόγο αυτό, έχουμε εντοπίσει μια προς μια τις αδυναμίες και τις καθυστερήσεις που υπάρχουν σε όλο το εύρος του μηχανισμού της διαχείρισης του ΕΣΠΑ και κινούμαστε αποφασιστικά για να τις ανατρέψουμε.

 

Οι προτεραιότητες που έθεσε προηγουμένως ο Επίτροπος στη δήλωσή του, αποτελούν τις αιχμές του δικού μας επιχειρησιακού προγράμματος. Ένας σχεδιασμός που εφαρμόζεται από τις αρχές του χρόνου με την αρωγή, την καθοδήγηση , την πολύτιμη στήριξη της Επιτροπής. Ένας σχεδιασμός που ήδη έχει αρχίσει πλέον να παράγει αποτελέσματα, αλλάζοντας ριζικά:

 

  • τις ταχύτητες με τις οποίες τρέχει το ΕΣΠΑ,
  • την ποιότητα των έργων που εντάσσονται στα προγράμματά του,
  • τη στοχευμένη αξιοποίηση των πόρων του -ώστε να συμβάλλουν ουσιαστικά στην αναπτυξιακή διαδικασία,
  • την κινητοποίηση όλου του ανθρώπινου δυναμικού από την κεντρική διοίκηση μέχρι την πιο απομακρυσμένη διαχειριστική αρχή στη χώρα και τον ιπτάμενο σύμβουλο της ΜΟΔ ο οποίος πηγαίνει οπουδήποτε χρειάζεται σε κάθε δήμο της χώρας προκειμένου να βοηθάει στην ωρίμανση και την προετοιμασία των έργων.

 

Με την επιτάχυνση και την απλοποίηση των γραφειοκρατικών διαδικασιών, με τη μείωση των νεκρών έργων και αντικατάστασή τους με νέα έργα σε όλη την Ελλάδα, χαρτογράφηση του προσωπικού ένα προς ένα, και στη συνέχεια αναδιάρθρωση των υπηρεσιών, οριστικό τέλος στο λαβύρινθο των εκχωρήσεων, ολοκληρώνουμε την κατάθεση ενός συγκεκριμένου σχεδίου δράσης για την απεμπλοκή των μεγάλων έργων παραχώρησης προς παροχή στοχευμένης, άμεσης και αποτελεσματικής τεχνικής βοήθειας με «ιπτάμενους συμβούλους» προς εκατοντάδες αδύναμους δικαιούχους.

 

Αυτές είναι οι πιο σημαντικές προτεραιότητες και αυτές είναι οι δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει απέναντι στην Επιτροπή και απέναντι στον εαυτό μας.

 

Και τα πρώτα αποτελέσματα είναι ενθαρρυντικά αλλά συνεχίζουμε.

 

Μόνο από τη μείωση των νεκρών έργων και των νεκρών εκχωρήσεων στα οποία έχουμε προχωρήσει τους τελευταίους 6 μήνες, πετύχαμε απεγκλωβισμό πόρων ύψους 2,4 δις ευρώ. Πόροι κρίσιμοι για την πραγματική οικονομία , την ανάπτυξη, που μέχρι τώρα πρόσφατα έμεναν αναξιοποίητοι, και πλέον κατευθύνονται σε νέα έργα, σε νέες εντάξεις. Αντίστοιχα, από τον Μάρτιο έως σήμερα, έχουμε προχωρήσει σε ένταξη 1.029 νέων σημαντικών έργων σε όλες τις περιφέρειες, σε όλα τα τομεακά προγράμματα, ύψους 3,2 δις ευρώ.

 

Δουλεύουμε μαζί με τις Περιφέρειες, τη ΜΟΔ, τις κεντρικές υπηρεσίες των Υπουργείων για να δημιουργήσουμε δεξαμενές ώριμων έργων, ώστε με γρήγορους ρυθμούς να εντάσσουμε και να υλοποιούμε περισσότερα καλύτερα, πιο αποδοτικά έργα και κυρίως πιο στοχευμένα έργα που απαντούν στην κρίση την οικονομική, της πραγματικής οικονομίας και ταυτόχρονα δημιουργούν ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης. Ήδη το 60% των προγραμμάτων, και πολύ σύντομα, όλο το ΕΣΠΑ, θα διαθέτει τέτοιες δεξαμενές από όπου θα μπορεί κανείς να αντλεί έτοιμες προτάσεις.

 

Αγαπητέ Johannes,

η προσπάθεια εξυγίανσης και επιτάχυνσης του ΕΣΠΑ με ορατά πλέον αποτελέσματα στην απορρόφηση των Προγραμμάτων του, αναμένεται να αποδώσει ακόμα περισσότερους καρπούς το τρίμηνο που τρέχει μετά από τις σαφείς οδηγίες που έχουν δοθεί στις υπηρεσίες μας που διαχειρίζονται το πρόγραμμα. Έως το τέλος Σεπτεμβρίου θα έχουμε νέα αποτελέσματα, σχετικά με:

 

  • τις απεντάξεις πλέον όλων των νεκρών έργων, ούτως ώστε να μην υπάρχει κανένα νεκρό έργο ενταγμένο τυπικά στο ΕΣΠΑ,
  • την ολοκλήρωση στις περιφέρειες των διαδικασιών για τον προσδιορισμό και την επιτάχυνση των νέων έργων,
  • τη δημοσίευση των προσκλήσεων για την ένταξη όλων των νέων έργων, που θα έχουν αξιολογηθεί και θα έχουν οδηγηθεί για πρώτη φορά σε υγιή Επιχειρησιακά Προγράμματα.

 

Εμείς δεσμευόμαστε για την υλοποίηση του προγράμματος. Δεσμευόμαστε ότι η διαχείριση και η ουσιαστική αξιοποίηση των κοινοτικών πόρων μπορεί να αλλάξει επιτέλους σελίδα για τη χώρα μας για να αποκτήσει τα χαρακτηριστικά εκείνα που επιβάλλεται να έχει ένα εργαλείο ανάπτυξης όπως είναι και οφείλει να είναι το ΕΣΠΑ. Και ανανεώνουμε τη συνάντηση μας για την επόμενη εβδομάδα όπου θα εξετάσουμε ένα προς ένα μαζί με τον Επίτροπο Χαν και τους συνεργάτες του και τους περιφερειάρχες, μαζί και τους Υπουργούς, όλα τα αναπτυξιακά έργα κάθε περιφέρειας αλλά και κάθε τομεακό πρόγραμμα που χειρίζεται κεντρικά η Κυβέρνηση. Ευχαριστώ πολύ».

 

 

Ερωτήσεις των δημοσιογράφων και απαντήσεις των κ.κ Hahn και Χρυσοχοϊδη:

 

Δημοσιογράφος: Ήθελα να ρωτήσω τον επίτροπο, αν μπορούσε να μας δώσει περισσότερες λεπτομέρειες, για το ποσό των ενάμισι δισεκατομμυρίων ευρώ που είπατε ότι θα διατεθεί μέχρι τέλος του 2012 από πού προκύπτει αυτό το ποσό, να μας δώσετε να το καταλάβουμε και δεύτερον να υποθέσουμε ή είναι λάθος η εκτίμηση ότι έχει καθυστερήσει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να ανάψει το πράσινο φως στην αύξηση της κοινοτικής συμμετοχής 85% και αν είναι, αυτό γιατί; Ευχαριστώ.

Hahn: Για το δεύτερο σημείο σας, θέλω να πω ότι ακολουθούμε τη συνήθη διαδικασία. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Τα χρήματα δίνονται κάθε φορά βάσει των αιτήσεων αποπληρωμής που μας απευθύνονται. Το 1,5 δις, το οποίο ανέφερα, είναι ότι αυτή τη στιγμή είμαστε, σε ποσοστό συγχρηματοδότησης, κάτω από το 80%, στο 79%. Άρα η ελληνική συγχρηματοδότηση, η εθνική συγχρηματοδότηση, είναι της τάξης του 21%. Αν εμείς πάμε στο 85% και ευελπιστώ ότι θα μπορέσουμε να περάσουμε γρήγορα και στο 95%, για ένα ορισμένο χρονικό διάστημα, αυτό σημαίνει ότι θα υπάρχουν διαθέσιμα άμεσα κονδύλια, τα οποία τώρα θα μπορούν να δαπανηθούν. Και αυτό εννοούσα προηγουμένως όταν έλεγα ότι θα έχουμε 1,5 δις παραπάνω. Είναι μέσα από τα υπάρχοντα κονδύλια, αλλά είναι για έργα τα οποία ζητούν χρήματα και τα οποία αυτή τη στιγμή, με την αύξηση του ποσοστού συγχρηματοδότησης από τα διαρθρωτικά ταμεία, θα μπορέσουμε να τα δαπανήσουμε ταχύτερα.

Το οποίο σημαίνει ότι κοντά στο τέλος της προγραμματικής περιόδου, τα συνολικά χρήματα που θα έχουν δαπανηθεί στην Ελλάδα, εθνική και κοινοτική συγχρηματοδότηση θα είναι λιγότερα από τον αρχικό σχεδιασμό. Αλλά αυτή τη στιγμή, που το χρειαζόμαστε περισσότερο, θα έχουμε μια επιτάχυνση των δαπανών. Και αυτό σημαίνει ότι αν το συνολικό ποσό μειώνεται και αυτό σημαίνει ότι το 21% της εθνικής χρηματοδότησης θα γίνει περίπου 15%. Αλλά το βασικότερο είναι ότι θα διατίθενται πιο εύκολα τα κονδύλια. Και επειδή θέλουμε να βοηθάμε την ελληνική οικονομία, να βοηθάμε τον ελληνικό λαό, είναι αυτό ακριβώς το οποίο προσπαθούμε να κάνουμε με αυτή την επιτάχυνση και γι’ αυτό μιλάμε και για συγκεκριμένα βήματα, τα οποία θα απορρέουν από τις συναντήσεις της επόμενης βδομάδας. Ένα τέτοιο βήμα είναι ότι θα έχουμε ένα roadmap το οποίο θα υπογραφεί και από τα κεντρικά Υπουργεία και από τις περιφέρειες, με ξεκάθαρη όδευση, ξεκάθαρους ενδιάμεσους σταθμούς, ξεκάθαρους στόχους και ξεκάθαρες προθεσμίες. Αυτό εννοούμε όταν λέμε roadmap, αυτό το οποίο δε μου αρέσει ποτέ να βλέπω έναν μακρύ κατάλογο ανθρώπων οι οποίοι είναι συναρμόδιοι και συνυπεύθυνοι για πράγματα. Ένα πράγμα, μία προθεσμία, ένα όνομα. Έτσι θα προσπαθήσουμε να δουλέψουμε στο μέλλον και είμαι πεπεισμένος ότι θα καταφέρουμε να επιτύχουμε μαζί σ' αυτή την προσπάθεια.

 

Δημοσιογράφος: Για τον Επίτροπο μία ερώτηση. Συζητήσατε και θα συζητήσετε και την επόμενη εβδομάδα με την ελληνική κυβέρνηση για δράσεις και μέτρα τόνωσης της Ελληνικής Οικονομίας, ωστόσο βλέπουμε τα τελευταία εικοσιτετράωρα πολλές φωνές κυρίως από τη Γερμανία να κάνουν λόγο για χρεοκοπία της Ελλάδας, θα ήθελα ένα σχόλιο δικό σας επ’αυτού.

 

Hahn: Ξέρω ότι σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς τα νεύρα όλων είναι ιδιαίτερα τεταμένα. Θα επιμείνουμε όμως όλοι μας πάνω στους άξονες, στις λέξεις και στην ουσία που έχουμε συμφωνήσει. Και με τον Αντικαγκελάριο Ρέσλερ συζητούσα πριν από δύο εβδομάδες, πως η Γερμανία θα μπορέσει να συνεισφέρει ουσιαστικά, όχι μόνον με μεταφορές χρημάτων, ως ένα ισχυρό κράτος-μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης προς την Ελλάδα, αλλά με μία ουσιαστική εμπλοκή και συμμετοχή των Γερμανών επιχειρηματιών. Ο Αντικαγκελάριος Ρέσλερ αντέδρασε θετικά άμεσα, οργανώνοντας ένα συμπόσιο Γερμανών επιχειρηματιών, μέσω του Γερμανικού Συνδέσμου Επιχειρηματιών και Βιομηχάνων, από όπου ένα από τα συγκεκριμένα πράγματα τα οποία υπέγραψαν και μου το επιβεβαίωσαν πριν από τρεις ημέρες ακριβώς από τον Σύνδεσμο Επιχειρηματικών και Βιομηχάνων στις Βρυξέλες είναι ότι κάθε εβδομάδα έρχεται στην Ελλάδα ομάδα επιχειρηματιών από τη Γερμανία, η οποία διερευνά τις δυνατότητες απτών συγκεκριμένων επενδύσεων. Και αν δεν κάνω λάθος, τον επόμενο μήνα θα έρθει και ο ίδιος ο Αντικαγκελάριος συνοδεύοντας μία τέτοια αντιπροσωπεία επιχειρηματιών, πράγμα το οποίο νομίζω ότι αποδεικνύει την καλή βούληση της γερμανικής πλευράς να υποστηρίξει ουσιαστικά την Ελλάδα. Και βέβαια ο καθένας πρέπει να κάνει τη δικιά του δουλειά.

 

Χρυσοχοϊδης: Να συμπληρώσω εδώ ότι σήμερα υπάρχει μια συνάντηση των επιχειρηματικών συνδέσμων του Γερμανικού Συνδέσμου Βιομηχανιών και των Ελληνικού Συνδέσμου Βιομηχανιών, όπου και εγώ θα απευθύνω ένα χαιρετισμό σε λίγο, πράγμα που σημαίνει ότι συνεχίζεται η προσπάθεια και από τις δύο πλευρές για συνεργασία στον τομέα των επενδύσεων, όπως επίσης έλαβα και επιστολή από τον κ. Ρεσλερ σήμερα, όπου με καλεί στις 27 Σεπτεμβρίου, που είναι η ημέρα της Βιομηχανίας να έχουμε μια δίωρη συνάντηση, προκειμένου να προετοιμάσουμε τη συνάντηση για τις 6 και 7 Οκτωβρίου, όπου θα ηγηθεί μιας μεγάλης Γερμανικής αντιπροσωπείας επιχειρηματιών, που ενδιαφέρονται για επενδύσεις στη χώρα.

 

Δημοσιογράφος: Ήθελα δύο πράγματα να διευκρινίσω: Καταρχήν ο κ. Μπαρόζο είχε πει τον Ιούνιο για 1 δισ. ευρώ που θα απεμπλακούν, αν αυτό το ενάμισι δισ. είναι σ’αυτό το 1 δισ., που είχε πει ο κ. Μπαρόζο και κατά προτεραιότητα πού θα επενδυθούν, δηλαδή λέτε μέχρι το 2012 θα γίνουν επενδύσεις και τον κ. Επίτροπο και τον Υπουργό. Ευχαριστώ.

 

Hahn: Ναι έχετε δίκιο, το 1 δις στο οποίο αναφέρεστε εντάσσεται σε αυτό το 1,5 περίπου το οποίο συζητήσαμε και σήμερα. Αφορά το γεγονός ότι όλα τα επιχειρησιακά προγράμματα τα επιχειρησιακά προγράμματα τα ελληνικά, τομεακά ή περιφερειακά, θα έχουν τη δυνατότητα να ωφεληθούν από αυτό το υψηλότερο ποσοστό συγχρηματοδότησης. Οπότε ως προς το που θα πάνε, θα πάνε σε όλα τα επιχειρησιακά προγράμματα. Από ότι άκουσα όμως, δύο Περιφέρειες αποφάσισαν να μην χρησιμοποιήσουν, να μην επωφεληθούν από αυτό το υψηλότερο ποσοστό συγχρηματοδότησης, έτσι ώστε να μπορέσουν να έχουν το συνολικό αρχικό σχεδιασμένο ποσό και να χρηματοδοτήσουν το σύνολο των έργων που θέλανε να χρηματοδοτήσουν ως το τέλος της προγραμματικής περιόδου. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι εμείς προσφέρουμε εδώ μία ευκολία και εναπόκειται στους πολιτικά υπεύθυνους του κάθε ενός επιχειρησιακού τέτοιου προγράμματος να αποφασίσει πως θα εκμεταλλευθεί αυτές τις περισσότερες ευκαιρίες. Το μέγιστο ποσοστό συγχρηματοδότησης σημαίνει ότι κατά μέσον όρο δεν μπορείτε να δαπανήσετε περισσότερα από τόσα από τα χρήματα των διαρθρωτικών ταμείων, βεβαίως όμως κι έχετε τη δυνατότητα να συγχρηματοδοτήσετε με κοινοτικά χρήματα το 30%, το 50% ενός έργου και τα λεφτά τα οποία μένουν να τα χρησιμοποιήσετε για ένα άλλο έργο. Αυτά είναι θέματα τα οποία άπτονται των υπεύθυνων κατά τόπους Αρχών. Εμάς αυτό που μας απασχολεί είναι να δίνουμε ευκαιρίες, να δίνουμε δυνατότητες και να είναι καλά τα έργα, για να μπορέσουμε να εμπλέξουμε καλύτερα και να αναπτύξουμε τον ιδιωτικό τομέα.

 

Χρυσοχοϊδης: Ακριβώς τα νέα μέτρα και οι νέες αποφάσεις της Ε.Ε σημαίνουν λιγότερους πόρους , όπως λέει ο Επίτροπος από τη δική μας πλευρά και σημαίνουν ταυτόχρονα μαζί με την τεχνική βοήθεια, η οποία έρχεται μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, και ακόμη σημαίνουν και κάτι ακόμη σε σχέση με την αναθεώρηση του προγράμματος, να εντάξουμε όλες εκείνες τις δράσεις που απαντούν στην κρίση και κυρίως δημιουργούν θέσεις απασχόλησης, είναι μεγάλη η πρόκληση για μας αυτή τη στιγμή, να δημιουργήσουμε μέσα από την ένταξη νέων έργων, εκείνες τις θέσεις απασχόλησης, που κυρίως απαντούν στην ανεργία των νέων, η οποία είναι πολύ υψηλή στη χώρα, 45% περίπου και είναι πάρα πολύ μεγάλη η πρόκληση για μας να εντάξουμε έργα, τα οποία δημιουργούν περαιτέρω και ενισχύουν το νέο μοντέλο ανάπτυξης. Να σας δώσω ένα παράδειγμα, πριν από λίγο καιρό σας είχαμε ανακοινώσει το πρόγραμμα εξωστρέφεια-ανταγωνιστικότητα. Ένα πρόγραμμα που ξεκίνησε με τριάντα εκατομμύρια τελικώς έφτασε εβδομήντα, εντάχθηκαν οι μισές περίπου επιχειρήσεις εξαγωγικές της χώρας, ήδη αυτές τις ημέρες θα αρχίσουν να παίρνουν προκαταβολές και είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι η πολιτική βούληση η δική μας, η άσκηση της πολιτικής βοηθάει αυτές τις επιχειρήσεις να μπορέσουν να ανοίξουν τα φτερά τους σε όλες τις αγορές του κόσμου, να γίνουν πιο ανταγωνιστικές να πάρουνε πιο μεγάλες παραγγελίες προκειμένου να αυξήσουν τη συνολική δυνατότητα των εξαγωγών της χώρας. Αυτό σημαίνει ότι φτάσαμε περίπου στα είκοσι δις. ευρώ, θα φτάσουμε στο 2011, αυτό σημαίνει ότι το 10% του ΑΕΠ της χώρας πια είναι εξαγωγές και αυτό σημαίνει περισσότερες θέσεις εργασίας. Σας έδωσα ένα παράδειγμα πώς μπορούμε όλη αυτή τη δυνατότητα που μας έδωσε η απόφαση της Επιτροπής και αύριο πια θα γίνει και κανονισμός καινούργιος, να μπορέσουμε να την αξιοποιήσουμε επ΄ωφελεία της απασχόλησης κυρίως στη χώρα που πλήττετε αυτή τη στιγμή από την κρίση.

 

Δημοσιογράφος: κ. Υπουργέ με αφορμή αυτό που είπε ο Επίτροπος, αναφέρθηκε σε δύο περιφέρειες θα ήθελα αν είναι δυνατόν να μας πείτε ποιες είναι αυτές οι περιφέρειες οι οποίες δεν θέλουν, θέλουν να παραμείνει η εθνική συμμετοχή στο ποσοστό που ήταν στο παρελθόν και αν αυτό, με συγχωρείτε, αν αυτό δημιουργεί πρόβλημα δηλαδή αν δημιουργεί πρόβλημα σε εσάς με την έννοια ότι θα πρέπει να εισφέρετε τα χρήματα αυτά που απομένουν.

 

Χρυσοχοϊδης: Κοιτάξτε, υπάρχουν επιμέρους προβλήματα, εμείς είμαστε σε συνεννόηση με τις περιφέρειες αλλά θα τα λύσουμε αυτά τα προβλήματα, γιατί μας δίνεται και μια δυνατότητα μέσα από τη σχέση 95-5 που ουσιαστικά με την κατάργηση της εθνικής συμμετοχής, να ενισχύσουμε τις συγκεκριμένες περιφέρειες που είναι εκτός στόχου ένα, να καλύψουν ένα μέρος του ελλείμματος που προκύπτει από την απόφαση αυτή. Παρακαλώ.

 

Δημοσιογράφος: Για τον κ. Επίτροπο είναι η ερώτηση.

κ. Επίτροπε ξέρετε, επειδή, όπως είπατε και νωρίτερα, τα νεύρα είναι τεταμένα σε τέτοιους καιρούς, τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη, θα ήθελα να επιμείνω στην ερώτηση του συναδέλφου νωρίτερα, σχετικά με τη Γερμανία. Πιστεύετε ότι όντως η Ελλάδα, αν κάνει όλα όσα έχει υποσχεθεί έχει αποφύγει τον κίνδυνο της χρεοκοπίας και αν φτάσουμε σ’αυτό το σημείο, στη χρεοκοπία, θα μπορούσε η Ευρώπη να χρηματοδοτήσει επιπλέον τη χώρα μας, προκειμένου να ανοίξουν θέσεις εργασίας πλέον στον ιδιωτικό τομέα;

 

Hahn: Κατά τη διάρκεια αυτής της εβδομάδας ο επικεφαλής της task force της Ευρωπαϊκής Επιτροπής θα είναι στην Αθήνα και ήδη συμπληρώνεται ένας πληρέστατος κατάλογος σε μέλη για να κάνει αυτή την task force. Και υπάρχει ένα μέρος, το οποίο αφορά τη συνεισφορά των κρατών-μελών εκείνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που ήδη εξέφρασαν την επιθυμία τους να προσφέρουν τεχνογνωσία σε ειδικά γνωστικά πεδία, όπου έχουν ειδική τεχνογνωσία. Αυτό δείχνει πιστεύω τη γενική θέληση, τη βούληση στην ευρωπαϊκή οικογένεια, όχι μόνο να βοηθήσουμε την Ελλάδα, αλλά να πιστέψουμε στην Ελλάδα, να πιστέψουμε στους Έλληνες και σε αυτά που κάνουν καθημερινά, γνωρίζοντας βεβαίως ότι όλα δεν είναι ρόδινα και προφανώς όποιος κυκλοφορήσει και στους δρόμους της Αθήνας θα αντιληφθεί τις καθημερινές δυσκολίες. Αλλά δεν υπάρχει εναλλακτική λύση, τα κράτη-μέλη είναι αποφασισμένα να κινηθούν στην κατεύθυνση που έχει αποφασιστεί και υπό αυτή την έννοια το δικό μας κομμάτι είναι να επιταχύνουμε την υλοποίηση έργων ουσιαστικών, που δημιουργούν νέες οικονομικές προοπτικές και δημιουργούν θέσεις απασχόλησης. Και γι’ αυτό λέμε ότι θέλουμε να στηρίξουμε τον ιδιωτικό τομέα, τη βιομηχανία, να τους ωθήσουμε και να τους βοηθήσουμε να επενδύσουν και να πιστέψουν στις δυνατότητες της οικονομίας αυτής της χώρας.

 

Χρυσοχοϊδης: Να προσθέσω δύο λόγια ότι αντιλαμβανόμαστε όλοι, ότι ζούμε μια περίοδο πολεμικής έντασης, με την έννοια ότι έχουμε να πολεμήσουμε ένα μεγάλο εχθρό, που είναι η κρίση και αυτό δημιουργεί σ’ όλους που αγωνίζονται εναντίον της κρίσης και εναντίον της ύφεσης νευρικότητα, όπως είπε και ο επίτροπος προηγουμένως. Είναι προφανές ότι δεν βοηθάει αυτή, αλλά είναι προφανές επίσης, ότι μετά απ΄ αυτά που είπε χθες ο Πρωθυπουργός στην έκθεση, στη Θεσσαλονίκη, ότι υπάρχει ακλόνητη και δεδομένη πολιτική βούληση να πραγματοποιήσουμε όλες εκείνες τις αλλαγές στη χώρα προκειμένου να αλλάξουμε την Ελλάδα, να δημιουργήσουμε μια καινούργια πατρίδα, η οποία θα υπηρετήσει ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης, που θα προσφέρει δουλειές στους ανθρώπους και κυρίως τους νέους της πατρίδας μας. Και αυτό είναι το μεγάλο έργο μας. το μεγάλο καθήκον μας. Αν δε το κάνουμε, διαχειριζόμενοι απλώς το χρέος, έστω και αν διασώσουμε τη χώρα, θα έχουμε παραμείνει στο περιθώριο της ιστορίας. Μόνο, αν μπορέσουμε να αλλάξουμε την Ελλάδα, να δημιουργήσουμε αυτό το νέο πρότυπο παραγωγής, εξωστρέφειας και ανταγωνιστικότητας, ένα μοντέλο που θα απασχολεί τους νέους, τους καλά μορφωμένους νέους της πατρίδας μας, τότε θα έχουμε πετύχει. Ε λοιπόν, θέλουμε να πετύχουμε και θα πετύχουμε. Ευχαριστώ πολύ.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να καλημερίσουμε τον κ. Σαχινίδη εδώ, Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών. Καλημέρα κ. Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Καλημέρα σας.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η Χριστίνα Κοραή από την «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ» και ο Δημήτρης Μητρόπουλος από τα «ΝΕΑ» και ο Γιάννης Σαραντάκος ασφαλώς εδώ μαζί μας. Καλημέρα σε όλους.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Καλημέρα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλή σεζόν κύριοι συνάδελφοι. Δεν τα ξανάπαμε από όταν ξεκινήσαμε.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Καλή σεζόν.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Έτσι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, θέμα πρώτον βασικό, βασικότατο. Οι εφημερίδες σήμερα γράφουν ότι υπάρχει μια σύγχυση, μια ασάφεια στην κυβέρνηση σας, για το ποιος θα πληρώσει αυτό το τέλος που μας ξεφουρνίσατε χτες ως κυβέρνηση, που μας το κοπανήσατε στο κεφάλι ξαφνικά, εν αιθρία. Ποιος θα το πληρώσει; Ο ιδιοκτήτης, ο ενοικιαστής; Και οι δυο μαζί; Κανένας; Ποιος;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχουμε πει ότι όλες οι λεπτομέρειες που σχετίζονται με τον συγκεκριμένο φόρο θα ανακοινωθούν μέσα στις επόμενες ημέρες.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ένα λεπτό, συγγνώμη που σας διακόπτω, συγγνώμη. Δεν είναι λεπτομέρεια. Το ποιος θα πληρώσει το χαράτσι δεν είναι λεπτομέρεια, με συγχωρείτε. Καθίστε, περιμένετε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η ουσία είναι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχουν μια σειρά από νομικά ζητήματα τα οποία θέλουμε να εξετάσουμε και που έχουν να κάνουν με το ποιες δυνατότητες νομοθετικής παρέμβασης υπάρχουν, έτσι ώστε αν η επιλογή της κυβέρνησης είναι να πληρωθεί ο φόρος από τους ιδιοκτήτες να ξέρουμε πώς αυτό νομικά θα μπορέσουμε να το αντιμετωπίσουμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Περιμένετε κ. Υπουργέ, συγγνώμη. Και μετά θα σας παραδώσω στους συναδέλφους. Μισό λεπτό. Ως κυβέρνηση ανακοινώσατε ότι θα υπάρξει αυτό το καινούριο χαράτσι που το γράφουν οι εφημερίδες. Μα το «ΕΘΝΟΣ», τα «ΝΕΑ», η «ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ».

Χ. ΚΟΡΑΗ: Όλες.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Χαράτσι είναι. Γιατί το γράφουν; Είναι χαράτσι, δεν είναι;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ως κυβέρνηση αποφασίσατε να επιβληθεί αυτό το χαράτσι. Και μου λέτε ότι δεν έχετε αποφασίσει ως κυβέρνηση για το ποιος θα το πληρώσει;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι. Εκείνο το οποίο σας είπα ήταν το εξής.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι-όχι, αυτό το κατάλαβα καλά λέω; Είσαστε σε θέση να μου πείτε ποιος θα το πληρώσει ή όχι;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας λέω και πάλι. Εχτές πήραμε μια απόφαση για το αν η χώρα θα έπρεπε να συμπληρώσει το δημοσιονομικό κενό το οποίο υφίσταται. Ξέρετε καλά ότι την προηγούμενη βδομάδα οι συζητήσεις με την τρόικα σταμάτησαν προκειμένου να προχωρήσουμε στην προετοιμασία του προσχεδίου προϋπολογισμού για το έτος 2012. Υπάρχουν ορισμένα δεδομένα, τα οποία έχουν αλλάξει. Μεταξύ των δεδομένων που έχουν αλλάξει είναι και οι εκτιμήσεις για το ποιο θα είναι το μέγεθος της ανάπτυξης την επόμενη χρονιά. Εκεί που όλες οι εκτιμήσεις δείχνανε μέχρι και πριν από 2 περίπου μήνες ότι θα μπούμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, το τελευταίο διάστημα και ιδιαίτερα μετά την αποτύπωση των στοιχείων του β’ τριμήνου από την ΕΛΣΤΑΤ, προκύπτει πλέον ότι το 2012 δεν πρόκειται να μπούμε σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Αυτό δημιουργεί ένα πρόσθετο πρόβλημα στον σχεδιασμό της κυβέρνησης, αλλά και στην επίτευξη των στόχων που έχουν τεθεί για το 2012.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Με συγχωρείτε, να σας διακόψω. Το νούμερο για το 2012 δηλαδή ποιο είναι αυτή τη στιγμή; Η εκτίμηση ποια είναι; Μείον πόσο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχουν διάφορες εκτιμήσεις, δεν θα ήθελα αυτή τη στιγμή να επικεντρωθώ σε κάτι συγκεκριμένο. Ούτως ή άλλως πολύ σύντομα θα κληθεί η κυβέρνηση να καταθέσει το προσχέδιο του προϋπολογισμού βάσει του οποίου θα γίνει και η συζήτηση στη Βουλή.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάντως οπωσδήποτε δεν θα έχει θετικούς ρυθμούς.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά, ναι, αλλά …

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι σίγουρο πλέον ότι το 2012 δεν πρόκειται να κινηθεί σε θετικούς ρυθμούς, πρόκειται να κινηθεί σε αρνητικούς ρυθμούς. Με βάση την ύφεση την οποία θα εκτιμήσουμε ότι θα υπάρχει το 2012 και στην οποία θα συμφωνήσουμε και με τους εκπροσώπους της τρόικας θα καταλήξουμε στο προσχέδιο του προϋπολογισμού. Διότι αντιλαμβάνεστε αυτό το μέγεθος είναι καθοριστικό για να εκτιμήσουμε και ποιο θα είναι το επίπεδο της απασχόλησης και επομένως και το επίπεδο των ασφαλιστικών εσόδων τα οποία θα έχουμε, όπως επίσης και το επίπεδο των φορολογικών εσόδων.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Συγγνώμη, όλα αυτά προέκυψαν μέσα στο τελευταίο 24ωρο ας πούμε και έπρεπε να το αποφασίσετε κυριολεκτικά στο πόδι στη Θεσσαλονίκη;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ξημερώματα του Σαββάτου.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Πριν δεν υπήρχαν όλα αυτά τα νούμερα;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Βεβαίως και υπήρχαν πριν όλα αυτά τα νούμερα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Και επίσης θα με ενδιέφερε πάρα πολύ να μάθω αν έπεσαν και εναλλακτικές προτάσεις στο τραπέζι ή απλώς βρήκαμε πάλι την εύκολη λύση «ακίνητα, ΔΕΗ, χαράτσι»;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ξέρετε πολύ καλά ότι οι συνομιλίες είχαν σταματήσει από την παραπροηγούμενη βδομάδα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Σταμάτησαν οικειοθελώς; Γιατί άλλα λέει ο κ. Βενιζέλος.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σταμάτησαν οικειοθελώς.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Οικειοθελώς αλλά δεν τα βρήκαν.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κάτσε τώρα, μη πηγαίνουμε όλο προς τα πίσω. Πάμε να δούμε στο τωρινό.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δεν είναι, πριν μια βδομάδα είναι όλα προς τα πίσω.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι συνομιλίες σταμάτησαν προκειμένου να έχουμε τη δυνατότητα να προετοιμάσουμε το προσχέδιο του προϋπολογισμού για το έτος 2012. Διότι στο μεταξύ όπως σας είπα, ακριβώς πριν έρθει η τρόικα, είχαμε μια μεγάλη ανατροπή στα δεδομένα. Εάν καθίσετε και αποτυπώσετε τις ημερομηνίες, θα διαπιστώσετε ότι 3 ημέρες πριν επισκεφτεί την Ελλάδα η τρόικα, είχαμε την ανακοίνωση από την ΕΛΣΤΑΤ των αποτελεσμάτων για το β' τρίμηνο του 2011.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Για το 1,7.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το -7,3 ….

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Το 7,2, η ύφεση.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ναι, η ύφεση που πάει 8,8.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μείον 7,3.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτό είχε ως αποτέλεσμα ένα σημαντικό μέρος από τις εκτιμήσεις που είχαν γίνει να μη μπορούν πλέον να χρησιμοποιηθούν για το 2012, αλλά να υπάρχουν και μια σειρά από ζητήματα που αφορούν το 2011. Με αφορμή λοιπόν την εξέλιξη αυτή, εκείνο το οποίο εκτιμήσαμε ήταν ότι: πρώτον θα έπρεπε να γίνει μια προεργασία για να αντιμετωπίσουμε το δημοσιονομικό κενό το οποίο υπάρχει το 2011. Είχαμε κάνει ήδη μια συζήτηση μαζί τους, έγιναν ορισμένες εκτιμήσεις για το ποιο είναι αυτό και πώς θα πρέπει να αντιμετωπιστεί, προς ποια κατεύθυνση.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δική τους πρόταση ήταν το ειδικό τέλος;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι. Καμία σχέση από τη δική τους τη μεριά.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δική σας δηλαδή.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η πρόταση αυτή για να σας υπενθυμίσω, σε όσους τουλάχιστον είναι εξοικειωμένοι με το σχετικό ρεπορτάζ ….

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ο κ. Παπακωνσταντίνου και απεσύρθη τότε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είχε διατυπωθεί ως πρόταση και κατά τη συζήτηση του μεσοπρόθεσμου.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ήταν ένα σενάριο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ένα από τα χαρακτηριστικά των προτάσεων που είχαν τότε συζητηθεί, ήταν ότι τα περισσότερα από αυτά έχουν την δυνατότητα να οδηγήσουν στην εξασφάλιση εσόδων ενός σημαντικού ύψους κι έτσι έχουν ένα συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι άλλων παρεμβάσεων που κατά καιρούς συζητήθηκαν, οι οποίες παρεμβάσεις ήταν μικρές, κάνοντας πάρα πολύ δύσκολη την παρακολούθηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και η αμεσότητα .…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η αμεσότητα δεν περνάει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Κύριε Υπουργέ, συγνώμη που θα σας στενοχωρήσω, ξέρετε ότι σας εκτιμάμε, τουλάχιστον το έχουμε ξαναπεί και δημοσίως εδώ, παρ' ότι είναι δύσκολο να λες καλές κουβέντες τέτοια εποχή, ότι δουλεύετε σαν το σκυλί, προσπαθείτε, προσπαθείτε. Θα σας στενοχωρήσω, αλλά αυτή τη φορά δεν καλύψατε καθόλου αυτές τις ερωτήσεις που σας έκανα. Έχουμε πόλεμο είπε ο Πρωθυπουργός. Σύμφωνοι. Αλλά στον πόλεμο το πρώτο πράγμα, αυτό που προέχει, είναι να έχεις εμπιστοσύνη στον στρατηγό ή στον λοχαγό ή όποιος είναι τέλος πάντων μπροστά.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Να προστατεύεις και τον άμαχο πληθυσμό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μου λέτε και θα επιμείνω σ’ αυτό, ότι ανακοινώσατε με έναν τρόπο δραματικό ένα μέτρο και η κυβέρνηση δεν έχει αποφασίσει τι θα κάνει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τίποτα, απλώς τα λεφτά θέλει.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα σε παρακαλώ πολύ τώρα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ανακοινώνει η κυβέρνηση, να πω ένα παράδειγμα κ. Υπουργέ να καταλάβετε αν και νομίζω ότι το ξέρετε, ανακοινώνει η κυβέρνηση ότι θα βάλει ένα φόρο στα ιδιωτικά σχολεία, σου λέω εγώ ένα παράδειγμα και δεν έχει αποφασίσει αν θα τον πληρώσουν οι μαθητές, αν θα τον πληρώσουν οι δάσκαλοι, αν θα τον πληρώσουν οι ιδιοκτήτες, αν θα τον πληρώσουν οι καθαρίστριες που καθαρίζουν. Είναι δυνατόν;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Πονάει χέρι, κόψει χέρι, αυτό είναι, τέλος.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ποιος θα πληρώσει αυτό το χαράτσι;

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Εδώ το πρόβλημα πάντως είναι αν θα πληρώσουν οι ιδιοκτήτες ή οι ενοικιαστές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν είναι αυτό το πρόβλημα κ. Μητρόπουλε;

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς αυτό είναι…

Χ. ΚΟΡΑΗ: Και αυτό είναι.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά εγώ έτσι αισθάνομαι κάτι σαν ειρωνεία, γιατί θυμάμαι ότι πριν από αρκετά χρόνια, ίσως περισσότερο από δεκαετία, είχαν έναν καυγά στο ΠΑΣΟΚ ποιοι είναι ιδιοκτήτες και ποιοι είναι ενοικιαστές, δεν ξέρω αν το θυμάστε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Το θυμάμαι.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Που πρωταγωνιστούσε ο Κώστας Λαλιώτης και οι άλλοι ήταν ιδιοκτήτες και άλλοι υποτίθεται ότι ήταν ενοικιαστές. Τελικά ….

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Στο σπίτι του ΠΑΣΟΚ;

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Τελικά 10 χρόνια μετά αυτή η συζήτηση εκφυλίζεται σε μια κουβέντα ποιος από τους λογαριασμούς της ΔΕΗ ….

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πολιτικά ιδιοκτήτες και πολιτικά ενοικιαστές τότε.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ναι, έχει μεταφερθεί και στη Νέα Δημοκρατία αυτή η συζήτηση. Κύριε Σαχινίδη αν δεν πληρωθεί, εν πάση περιπτώσει από όποιον είναι, το τέλος, για να μιλάμε πρακτικά, γιατί φτάσαμε τώρα στις πράξεις …..

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πες ότι είναι του ιδιοκτήτη.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Πείτε ότι ο ιδιοκτήτης δεν πληρώνει ή ο ενοικιαστής δεν πληρώνει. Θα του κόψετε το ρεύμα του ανθρώπου;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας λέω και πάλι, αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σας δώσω κάποια πρόσθετη πληροφόρηση. Διότι αυτή τη στιγμή υπάρχουν μια σειρά από ζητήματα τα οποία θα προκύψουν μέσα από την ανταλλαγή των πληροφοριών…

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αυτό είναι θέμα πολιτικό. Δηλαδή αν δεν πληρώσεις, θα χρωστάς στην Εφορεία, θα σου κόψουν το ρεύμα;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ποιος δεν θα πληρώσει; Ο ιδιοκτήτης ή ο ενοικιαστής;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αν δεν πληρώσει κάποιος, κάποιος δεν έχει ρε παιδί μου να πληρώσει, ο ενοικιαστής δεν έχει.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν ολοκληρωθούν οι επεξεργασίες ανάμεσα στη Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων και στη ΔΕΗ, θα μπορέσουμε τότε πρώτον να κάνουμε εκείνες τις διακρίσεις, έτσι ώστε να μην είναι μεταξύ αυτών που θα πληρώσουν άνθρωποι οι οποίοι έχουν συγκεκριμένα κοινωνικά χαρακτηριστικά. Για παράδειγμα, άκουσα χθες και τον Αντιπρόεδρο να επισημαίνει ότι σαφώς και θα υπάρξει μέριμνα για όλους αυτούς οι οποίοι είναι άνεργοι και οι οποίοι εντάσσονται στα κοινωνικά τιμολόγια. Επομένως ας μη βιαζόμαστε…

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα κόψετε το ρεύμα σε κάποιους δηλαδή;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ακόμα δεν έχει ξεκαθαρίσει η κυβέρνηση αν θα πληρώσει ο ενοικιαστής ή ο ιδιοκτήτης κ. Υπουργέ.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Γιώργο, έχει σημασία κι αυτό. Διότι αν κόψει το ρεύμα σε μια οικογένεια 4μελή είναι κορυφαίο θέμα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Βέβαια, εκβιαστικό παιδιά αυτό.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Είναι κορυφαίο ζήτημα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κορυφαίο ζήτημα είναι να πληρώσει ο καθένας και τους φόρους του. Αν η χώρα έχει φτάσει σ’ αυτό το σημείο …..

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δεν μπορεί να εκδικείται όμως.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, μισό λεπτό.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ναι, αλλά όλο ο αδύναμος αυτός που δεν μπορεί να ξεφύγει κιόλας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Σαραντάκο, για να μπορεί η χώρα να συνεχίσει να λειτουργεί, θα πρέπει όλοι οι Έλληνες πολίτες να πληρώνουν τους φόρους τους. Κάποιοι συστηματικά φοροδιαφεύγουν και δεν είναι λίγοι, είναι ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν πιάσατε και κανέναν κ. Υπουργέ.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Με το μέτρο που έχετε πάρει χθες θα χτυπήσετε τη φοροδιαφυγή;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν σας είπα χτυπήσαμε τη φοροδιαφυγή.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πιάστε κανέναν μεγαλοφοροφυγά.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα πληρώσουν οι ίδιοι κ. Σαχινίδη. Οι ίδιοι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, το αν θα πληρώσουν οι ίδιοι είναι ένα ζήτημα το οποίο θα το δούμε στην πορεία. Διότι αυτή τη στιγμή κλήθηκε η χώρα μέσα σε ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα να αντιμετωπίσει σειρά προβλημάτων που για τουλάχιστον 37-40 χρόνια δεν κατάφερε να αντιμετωπίσει.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σωστό.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Και ζητούμε από μια κυβέρνηση να αντιμετωπίσει όλα τα κακώς κείμενα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μα δεν νομίζω να κάνατε και κάτι σημαντικό ως κυβέρνηση. Δυο χρόνια πέρασαν.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και από ένα λαό που του βάζουμε το ΦΠΑ 23% και από ένα λαό που πληρώνει φόρο και από έναν ιδιοκτήτη ακινήτου που έχει πάρει 23 φόρους μέχρι τώρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Να σας υπενθυμίσω κάτι που έχουμε πει πολλές φορές από το Υπουργείο Οικονομικών. Αυτή τη στιγμή καλούμε τους κοινωνικούς εταίρους και τους λέμε «αν μας διασφαλίσετε ότι όλα τα μέλη των Οργανώσεων ή των φορέων που εκπροσωπείτε θα είναι συνεπείς απέναντι στις υποχρεώσεις τους, ελάτε να ανοίξουμε μια συζήτηση για χαμηλότερους φορολογικούς συντελεστές».

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι να πάει, το συνδικάτο;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ξέρετε ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει πουθενά στον κόσμο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, δεν είναι συνδικάτο. Είναι ένας φορέας που τους εκπροσωπεί.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δεν γίνονται αυτά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν γίνεται; Γιατί δεν γίνεται;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Όχι, δεν γίνεται; Πως;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Προσέξτε να δείτε, έχουμε έναν μηχανισμό, ο οποίος έχει κάποιες αδυναμίες…

Χ. ΚΟΡΑΗ: Καμία αντίρρηση.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχουμε όμως και μια νοοτροπία, έχουμε και μια κουλτούρα, η οποία είχε ως αποτέλεσμα να εμφανίζονται φαινόμενα -και έχω κουραστεί να το λέω και γι' αυτό δεν θέλω να το επαναλαμβάνω- να εμφανίζονται επαγγέλματα, όπως μηχανικών, γιατρών, δικηγόρων, που εμφανίζουν εισοδήματα τα οποία δεν αντιστοιχούν στον τρόπο με τον οποίον ζουν

Χ. ΚΟΡΑΗ: Το έχουμε πει αυτό.Τι έχετε κάνει με αυτούς; Αφήστε τους λόγους. Με αυτούς τις έχετε κάνει; Μόνο ονόματα δίνετε κατά διαστήματα, τα αποσύρετε κι αυτά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχουν γίνει σημαντικές προσπάθειες προς την κατεύθυνση της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής; Δεν σας λέω ότι υπήρξαμε αποτελεσματικοί…

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δεν υπήρξατε. Αυτό είναι το θέμα, δεν υπήρξατε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν σας λέω ότι αντιμετωπίσαμε όλα τα προβλήματα.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αν αρκούσαν, δεν θα παίρνατε το χθεσινό μέτρο. Αν είχατε πατάξει τη φοροδιαφυγή, δεν θα χρειαζόταν κ. Σαχινίδη το χθεσινό μέτρο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Πόσους μήνες κάνατε να τοποθετήσετε επικεφαλείς στις Εφορείες επί Παπακωνσταντίνου;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όταν για 35-37 χρόνια η χώρα αυτή εμφανίζεται συγκρινόμενη με όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε. να υστερεί - δεν χρειάζεται κάποιος να έχει σπουδάσει οικονομικά για να το καταλάβει, το μόνο που χρειάζεται είναι να δει τον μέσο όρο εσόδων της χώρας σε ποσοστό του ΑΕΠ σε σχέση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες. Άρα αυτή είναι μια διαπίστωση η οποία υπήρχε εδώ και πολλά χρόνια. Και μου λέτε ότι αυτό το οποίο είτε για πολιτικούς λόγους, δηλαδή φοβούμενη το πολιτικό κόστος, είτε γιατί δεν ήθελε να έρθει σε σύγκρουση με τον φοροεισπρακτικό μηχανισμό, δεν πέτυχε καμία άλλη κυβέρνηση, θα πρέπει παρά το γεγονός ότι βρισκόμαστε κάτω από πολεμικές συνθήκες, όπως είπε χθες ο Πρωθυπουργός, ξαφνικά μέσα σε 24 μήνες όλα να τα αντιμετωπίσει αυτή η κυβέρνηση.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Γιατί, είναι λίγο; Πόσο καιρό θέλετε κ. Υπουργέ;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι λίγο το χρονικό διάστημα ….

Χ. ΚΟΡΑΗ: Βάζετε ένα χρονοδιάγραμμα; Πότε, δηλαδή πόσο καιρό θέλετε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι λίγο το χρονικό διάστημα, αλλά μια και βάζετε επιτακτικά το ερώτημα

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ναι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα σας παρέπεμπα σε οποιαδήποτε μελέτη είτε του ΟΟΣΑ, είτε του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, για να δείτε ποια είναι η απάντηση στο ερώτημα του πόσος χρόνος μεσολαβεί από τη στιγμή που εφαρμόζεις μια μεταρρύθμιση στη φορολογική Διοίκηση μέχρι να αρχίσει να αποδίδει. Δεν γίνονται θαύματα. Δεν ξέρω αν έχετε μπει κα Κοραή στο χωράφι και έχετε καταφέρει να καρπίσει την επόμενη μέρα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Συγνώμη, δεν είναι μεταρρύθμιση. Σας πληροφορώ ότι μπορώ να γίνω και αγρότισσα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Επειδή προέρχομαι από περιοχή γεωργών, ξέρω ότι από τη στιγμή που θα μπεις στο χωράφι μέχρι τη στιγμή που θα καρπίσει μεσολαβεί ένα μεγάλο χρονικό διάστημα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Τι καρπούς βάλατε; Για να καταλάβουμε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ό,τι καρπούς είναι να βγάλει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά γιατί ανοίγουμε θεωρητική συζήτηση. Κύριε Υπουργέ δυο λεπτά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το αν θα καρπίσει το χωράφι δεν είναι θεωρητική συζήτηση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είναι σοβαρό.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μπορείτε να μας επιβεβαιώσετε το γεγονός εάν ο κ. Βενιζέλος πριν λάβει τις αποφάσεις μέσα στο Σαββατοκύριακο, Παρασκευή – Σάββατο, μίλησε με τον Όλι Ρεν;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Επανειλημμένως. Ήταν σε συνεχή επικοινωνία.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ωραία. Υπάρχουν πληροφορίες δημοσιογραφικές προερχόμενες από το εξωτερικό, οι οποίες λένε ότι ο Όλι Ρεν του ξεκαθάρισε ότι «είτε θα καλύψετε το δημοσιονομικό έλλειμμα όπως έχουμε πει ή διαφορετικά υπάρχει πιθανότητα να φύγετε τώρα από τη ζώνη του Ευρώ. Μπορείτε να το επιβεβαιώσετε ή να το απορρίψετε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ουδέποτε τέθηκε υπό αμφισβήτηση η δέσμευση την οποία έχουμε αναλάβει να πετύχουμε το στόχο που έχει τεθεί για το 2011. Εκείνο λοιπόν το οποίο η κυβέρνηση όφειλε να κάνει και έκανε, ήταν να προσδιορίσει το σύνολο των παρεμβάσεων μέσω των οποίων θα κάλυπτε το δημοσιονομικό κενό που αφορούσε το 2011.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αλλιώς θα μας διώχνανε από το Ευρώ; Είναι αλήθεια ότι ο Όλι Ρεν είπε αυτό στον κ. Βενιζέλο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Είναι μια συζήτηση η οποία έχει κυριαρχήσει στα μέσα κατά το τελευταίο τριήμερο. Όλοι ξέρουμε τι έχει γραφεί για την ύπαρξη ενός σχεδίου Β βάσει του οποίου η Ελλάδα θα καλούνταν να αποχωρήσει ή θα υποχρεώνονταν να αποχωρήσει από την Ευρωζώνη.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η κυβέρνηση τι ξέρει; Ξέρει ότι υπήρχε αυτό το σχέδιο Β;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η κυβέρνηση λέει ότι αυτή τη στιγμή ….

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι τι λέει, τι ξέρει. Αν υπήρχε τέτοιο σχέδιο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Κι αν το είπε επίσημα κάποιος.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εμείς ουδέποτε κινηθήκαμε στη λογική ότι μπορεί αυτή η συζήτηση να είναι μια σοβαρή συζήτηση. Διότι η χώρα μας είναι μια χώρα η οποία έχει αναλάβει όλες τις υποχρεώσεις που της αντιστοιχούν, ικανοποιεί όλες τις δεσμεύσεις τις οποίες έχει αναλάβει.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα τώρα γιατί τα λέτε αυτά Υπουργέ μου; Αφού ξέρετε πολύ καλά ότι ήταν σε διαπραγμάτευση αν θα μπουν καινούρια εισπρακτικά μέτρα ή όχι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μα δεν το αμφισβήτησε κανένας …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μα το αμφισβήτησε ….

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μα υπάρχει τρύπα 1,7 δισ.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για να το ξεκαθαρίσουμε, για να μη σας τρελαίνουμε, γιατί σας την έχουμε πέσει όλοι μαζί. Μισό λεπτό. Είναι φανερό ότι αυτά τα μέτρα τα τελευταία για το χαράτσι, πάρθηκαν άγρια μεσάνυχτα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, άγρια μεσάνυχτα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μεσημεριάτικα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αποφασίστηκε να παρθούν ξαφνικά.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Στη Θεσσαλονίκη πάρθηκε ή όχι;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Οικονομέα, να μου επιτρέψετε να σας απαντήσω. Από τη στιγμή που οι συζητήσεις με την τρόικα οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι υπάρχει ένα κενό της τάξης του 1% περίπου, το οποίο θα πρέπει να καλυφθεί, ξεκίνησαν οι προεργασίες από όλες τις Υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών, προκειμένου να καλυφθεί αυτή η υστέρηση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να επεξεργαστούν. Ωραία. Δηλαδή κατά τη γνώμη σας δεν ήταν αιφνίδια η απόφαση γι' αυτό το μέτρο; Υπάρχει η αίσθηση στον κόσμο ότι μας το επέβαλαν τις τελευταίες ώρες απ' έξω. Αυτό σας λέει ο Δημήτρης.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ακριβώς.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Βέβαια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Είναι αλήθεια αυτό ότι μας το επέβαλαν;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι θέμα αν μας το επιβάλουν κάτι ή όχι, αλλά αν εμείς θα παραμέναμε συνεπείς στη δέσμευση που έχουμε αναλάβει για το στόχο του 2011.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δεν μας απαντάτε.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό πάντως.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Είναι δική σας γραμμή, πρόταση. Της κυβέρνησης.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό το οποίο προκύπτει και από την κουβέντα που έγινε στο άτυπο Υπουργικό η οποία ήταν δραματική, είναι ότι η κυβέρνηση έχει γίνει αποδέκτης προειδοποιήσεων κομψών ή όχι και τόσο, λιγότερων κομψών ….

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ότι θα μας διώξουν.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Σε όλες τις επαφές των τελευταίων ημερών με κορυφαίους Ευρωπαίους αξιωματούχους, όπως έχει και πληροφορίες για εσωτερικές συζητήσεις που γίνονται, ας πούμε μεταξύ Βερολίνου και Βρυξελών. Και όλα αυτά καταλήγουν σε μια κίτρινη κάρτα. «Κόψτε το λαιμό σας, δεν ξέρουμε τι θα κάνετε, δεν αντέχουμε άλλο με τις καθυστερήσεις, βρείτε έναν τρόπο να κλείσει η τρύπα, η οποία έχει ανοίξει πάλι στα δημόσια οικονομικά. Δεν μας ενδιαφέρει τι θα είναι αυτό, δεν αντέχουμε άλλο, αποφασίστε τι θα κάνετε». Είναι αυτό το κλίμα το οποίο πέρασε στο χθεσινό άτυπο Υπουργικό και γι' αυτό δεν είχαμε φωνήεντα και διαφοροποιήσεις και διαρροές …

Χ. ΚΟΡΑΗ: Σημαντικές εν πάση περιπτώσει.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και είχαμε αυτή την περίφημη ομόφωνη τοποθέτηση. Διότι αντιλαμβάνονται ότι η χώρα έχει πάρει μια κίτρινη κάρτα. Δεν είναι πράγματα αυτά τα οποία μπορούν να ειπωθούν επίσημα, αλλά είναι πράγματα μέσα στα οποία, είναι μια τοξική ατμόσφαιρα μέσα στην οποία κολυμπάει η κυβέρνηση και εν πάση περιπτώσει είναι το σύνολο ….

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πάντως κ. Μητρόπουλε αντιλαμβάνεστε …

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, έχω και μια ερώτηση.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μισό λεπτό κ. Μητρόπουλε. Απλώς μια επισήμανση, σας παρακαλώ. Αντιλαμβάνεστε κι εσείς ότι το πρόβλημα με το οποίο βρίσκεται αντιμέτωπη η Ευρώπη, δεν μπορεί να έχει ως αφετηρία την Ελλάδα.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Φοβάμαι όμως ότι αυτή είναι μια συζήτηση όπως είχατε πει παλιότερα στο «MEGA» last year. Δηλαδή το πρόβλημα της Ευρώπης δεν είναι πια το Ευρώ, είναι η Ελλάδα. Αυτός είναι ο προηγούμενος πόλεμος όταν τα βάζαμε με τους κερδοσκόπους, διότι η Ελλάδα υποτίθεται ότι ήταν ο ασθενής κρίκος του Ευρώ. Τώρα οι Ιταλο-Ισπανοί θα θέλανε να μην υπάρχουμε εμείς, γιατί πιστεύουν ότι τα προβλήματα τους είναι προβλήματα μας. Εν πάση περιπτώσει, εμένα με ανησυχεί ή με προβληματίζει ή με τρομάζει κάτι άλλο. Νομίζω το υπαινιχθήκατε λίγο στην αρχική τοποθέτηση. Είναι νόμιμο η κυβέρνηση να εισπράξει φόρο μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ; Αισθάνομαι ότι αυτό το πράγμα δεν είναι ξεκαθαρισμένο. Ότι μέσα στην πίεση του Σαββατοκύριακου πάλι ….

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γι' αυτό μίλησε ο Παπανδρέου για πόλεμο.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά πόλεμος ξεπόλεμος όμως ….

Χ. ΚΟΡΑΗ: Αυτό θα το είχε περάσει και ο Παπακωνσταντίνου.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η χώρα εξακολουθεί να έχει μια έννομη τάξη η οποία δεν μπορούμε να την καταργήσουμε αύριο το πρωί. Το έχετε τσεκάρει αυτό; Είναι νόμιμο;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κι αυτό πάει κοντά, θυμηθείτε το ερώτημα κ. Σαχινίδη, στου Δημήτρη το ερώτημα κοντά πάει και το άλλο, ότι αν βγει ένα δικαστήριο και πει «δεν είναι νόμιμο αυτό, δεν θα το εισπράξετε αυτό το πράγμα» ….

Χ. ΚΟΡΑΗ: Τι θα γίνει;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Θα μας διώξουν από το Ευρώ; Ξαναλέω, θα μας διώξουν, έχουμε τέτοιο πρόβλημα;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δεν θα μας διώξουν παιδί μου.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καθίστε ένα λεπτό γιατί θα τρελαθεί ο κόσμος στο τέλος.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δεν θα μας διώξουν από το Ευρώ. Παιχνίδια και εκβιασμοί είναι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή αν κ. Υπουργέ, δεν μπορείτε βεβαίως ….

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μισό λεπτό λίγο, σας παρακαλώ, να ξεκαθαρίσουμε κάτι…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να το ξεκαθαρίσουμε. Δεν θέλετε βεβαίως να το επιβεβαιώσετε ακόμα κι αν έγινε, αλλά αν φτάσαμε σε ένα σημείο όπου μπορεί και να μιλάει ο Βενιζέλος με τον Όλι Ρεν και να του λέει ο Όλι Ρεν «θα σας διώξουμε παιδιά άμα δεν προχωρήσετε», σημαίνει ότι η κατάσταση μας είναι στο μη περαιτέρω.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Του το είπε ή δεν του το είπε κ. Υπουργέ;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μπορείτε να μας πείτε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν έχω τη δυνατότητα να επιβεβαιώνω ή να διαψεύδω το περιεχόμενο των συνομιλιών του Αντιπροέδρου με τον κ. Όλι Ρεν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλά, δεν μπορεί να μη το είπατε στο Υπουργικό Συμβούλιο αυτό.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκείνο το οποίο μπορώ να σας πω υπεύθυνα είναι ότι είχαν πολλές συνομιλίες, ότι ο κ. Όλι Ρεν ενημερώθηκε για την πρωτοβουλία που πήρε η ελληνική κυβέρνηση να καλύψει το δημοσιονομικό κενό και βέβαια όπως ξέρετε και ο ίδιος χτες βγήκε και έκανε μια δημόσια τοποθέτηση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τσάτρα πάτρα πάντως την πήρε την πρωτοβουλία. Πρόχειρα την πήρε.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ακριβώς αυτό θέλω να πω. Γιατί γίνονται όλα αυτά ενώ τα ξέρατε. Δηλαδή είχατε και τα νούμερα, είχατε τα ελλείμματα, είχατε το κενό που λέτε το δημοσιονομικό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αν δεν είχατε ανακοινώσει ποιος θα πληρώσει, τι είδους ανακοινώσεις είναι αυτές;

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Το αποφασίσατε στο και ένα. Δηλαδή δεν έχει ξαναγίνει Διεθνής Έκθεση Θεσσαλονίκης να μιλάει ο Πρωθυπουργός, να μη το λέει στην ομιλία του το Σάββατο το βράδυ, να συνεδριάζει το Υπουργικό Συμβούλιο την επόμενη μέρα και να αποφασίζεται το μεσημέρι της Κυριακής. Όλα αυτά δίνουν την αίσθηση στον πολίτη ότι δεν ξέρετε ακριβώς που πάτε το καράβι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ή, ότι μας έχουν βάλει το μαχαίρι στο λαιμό και μας λένε «από ώρα σε ώρα σε διώχνουμε».

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Κι εμείς κάνουμε ζιγκ - ζαγκ.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και εν πάση περιπτώσει κάποια στιγμή ο ελληνικός λαός θα πρέπει να το ξέρει αυτό το κλίμα. Τουλάχιστον, αν μη τι άλλο. Εσείς τα λέτε μέσα στο Υπουργικό Συμβούλιο. Εμείς μόνο εμμέσως τα συνάγουμε αυτά.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα επιμείνω στην άποψη που διατύπωσα και προηγουμένως. Από τη στιγμή που η κυβέρνηση έχει θέσει ως στόχο να διασφαλίσει και να υπερασπιστεί απόψεις, θέσεις ή απόψεις ή αποφάσεις που έχουν σχέση με την θέση της Ελλάδος μέσα στην Ευρωζώνη, δεν ετίθετο ποτέ ζήτημα -και άλλωστε ήταν και μέρος της ομιλίας του Πρωθυπουργού- να βγούμε εμείς και να πούμε, ότι, «δεν θα παραμείνουμε συνεπείς στη δέσμευση την οποία έχουμε αναλάβει».

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δεν το είπατε …

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μισό λεπτό σας παρακαλώ. Έχουμε δύο σημαντικές αποφάσεις. Μία απόφαση που πάρθηκε πέρσι το Μάιο του 2010 με την οποία δόθηκαν στην Ελλάδα 110 δισεκατομμύρια και μία νεότερη απόφαση των 109 δισεκατομμυρίων.Η νεότερη απόφαση δίνει μία απάντηση σε σειρά προβλημάτων με τα οποία βρίσκεται αντιμέτωπη η χώρα μας και ιδιαίτερα στο πρόβλημα της ρευστότητας.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ναι, πότε θα εφαρμοστεί βέβαια και αυτή η απόφαση κ. Υπουργέ, πάμε για τον καινούργιο χρόνο πλέον.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κυρία Κοραή όταν απευθύνεσαι σε 57 χώρες και τους καλείς να σε ενημερώσουν για το ύψος των ομολόγων τα οποία έχουν στη διάθεσή τους δεν είναι κάτι που γίνεται εύκολα…

Χ. ΚΟΡΑΗ: Δώστε μας μια εικόνα μετά γι’ αυτό, γιατί είναι χαμηλό κι αυτό δεν πιάσατε το στόχο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πετάγεστε από το ένα ζήτημα στο άλλο και δεν αφήνετε τη συζήτηση να εξελιχθεί ομαλά.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Συγγνώμη.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Πρέπει, ο πολίτης που μας ακούει να έχει και υπεύθυνη και σωστή ενημέρωση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Επειδή είπες ότι θα γίνεις αγρότισσα, δεν σημαίνει ότι μπορείς να κάνεις και ό,τι θέλεις.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή η χώρα μας πρέπει με κάθε τρόπο να εργαστεί έτσι ώστε να υλοποιηθούν οι αποφάσεις της 21ης Ιουλίου. Από τη δική μας τη μεριά οι ευθύνες είναι συγκεκριμένες. Πρώτον, να καλύψουμε το δημοσιονομικό κενό του 2011 και αυτό σημαίνει να κάνουμε όλες τις αναγκαίες παρεμβάσεις. Δεύτερον, να καταθέσουμε το σχέδιο του προϋπολογισμού του 2012. Μάλιστα χθες κατόπιν συνεννοήσεως του Πρωθυπουργού μετά από συνομιλία του με τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης και μετά την ενημέρωση που έδωσε ο κ. Βενιζέλος προς τον κ. Σαμαρά καταλήξαμε και συμφωνήσαμε να επισπεύσουμε τη συζήτηση για την κατάρτιση του προϋπολογισμού και την ψήφιση του στη Βουλή για να στείλουμε ένα ξεκάθαρο μήνυμα, ότι η χώρα παραμένει συνεπής τις δεσμεύσεις της, αναλαμβάνει όλες τις υποχρεώσεις που αφορούν το 2011 και το 2012.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μας λέτε ένα θεωρητικό πλαίσιο όμως κ. Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν είναι καθόλου θεωρητικό πλαίσιο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μα είναι θεωρητικό γιατί μιλάμε για εξαγγελίες, στόχους κλπ. οι οποίοι όμως μέχρι τώρα επί 1,5 χρόνο που είμαστε στο μνημόνιο δεν έχουν υλοποιηθεί, υπάρχει εκτροχιασμός.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η αξιωματική αντιπολίτευση δεν συμμετέχει σε θεωρητικά πλαίσια. Η αξιωματική αντιπολίτευση συναισθανόμενη τα προβλήματα με τα οποία βρίσκεται αντιμέτωπη η χώρα όταν ρωτήθηκε από τον Πρωθυπουργό της χώρας και από τον Υπουργό των Οικονομικών εάν θα συναινέσει και θα συμφωνήσει στο θέμα αυτό, απήντησε θετικά.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Και αμέσως μετά ζήτησε εκλογές. Και έβγαλαν σε 10 λεπτά ανακοίνωση και ζήτησαν εκλογές, γιατί είπαν ότι η Κυβέρνηση είναι ανίκανη. Άρα λοιπόν αφήστε την αξιωματική αντιπολίτευση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άντε να έρθουν κι αυτοί να αναλάβουν να δούμε τι θα κάνουν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αλλάξαμε θέμα τώρα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δυο λεπτά παιδιά πρέπει να κάνουμε ένα διάλειμμα, διότι δεν γίνεται.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πριν κάνουμε διάλειμμα όμως για να μην μας φάει και το άγχος να ρωτήσω τον κ. Σαχινίδη, λεφτά μέχρι πότε έχουμε; Πες ότι καθυστερεί η δόση, κάτι γίνεται, γιατί αυτό το διαχειρίζεστε εσείς πια, μέχρι πότε έχουμε λεφτά;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα προσπαθήσουμε να διασφαλίσουμε την ρευστότητα για λογαριασμό του ελληνικού δημοσίου, όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρονικό διάστημα μπορούμε.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή πόσες μέρες;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ναι, πότε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σίγουρα και τον Οκτώβριο έχουμε αυτή τη δυνατότητα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Για μισθούς και συντάξεις;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Α, έχουμε και τον Οκτώβριο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μόνο για μισθούς και συντάξεις;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κυρία Κοραή αυτή τη στιγμή προσπαθούμε να διασφαλίσουμε ότι θα συνεχίσει να λειτουργεί το κράτος χωρίς να αντιμετωπίσει προβλήματα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Μέχρι και τον Οκτώβριο λοιπόν. Οφείλω να σας πω πάντως, ενώ είστε εξαιρετικός συζητητής, πρώτη φορά σας βλέπω τόσο αμήχανο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μάχη, το είπε και ο Πρωθυπουργός.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Σας μιλώ έντιμα και ειλικρινά.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Από τους πιο εξαιρετικούς συζητητές.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι – ναι, είναι όμως εντελώς αμήχανος.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλω να είμαι σίγουρος ότι η πληροφόρηση την οποία παρέχουμε στους τηλεθεατές, γιατί τα ζητήματα τα οποία συζητούμε είναι ζητήματα τα οποία αφορούν τον καθέναν απ’ αυτούς, είναι σωστή και υπεύθυνη.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Θεωρητικές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πρέπει να καταλάβετε και συμφωνώ κι εγώ μαζί με τον Δημήτρη ότι είσαστε εξαιρετικός ομιλητής και για την αμηχανία συμφωνώ. Μαζευτήκατε καμιά 50νταριά Υπουργοί χθες στο Υπουργικό Συμβούλιο …

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ναι, ήταν κατά τα άλλα που θα πήγαιναν λίγοι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αποφασίσατε να βάλετε αυτό το χαράτσι το οποίο φαντάζομαι ότι ούτε εσάς σας κάνει ευτυχισμένο, δεν σας ευχαριστεί, ούτε την Κυβέρνηση θέλω να πω. Και δεν είσαστε σε θέση να μας πείτε σήμερα ποιος θα το πληρώσει; Αυτό είναι εξωφρενικό θα έλεγα, με συγχωρείτε πάρα πολύ

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Και αν μπορεί να πληρωθεί έτσι;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άλλο αυτό. Μα εδώ δεν μπορούμε να πούμε, αν θα το πληρώσουν οι ιδιοκτήτες οι ενοικιαστές, είναι εξωφρενικό.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα τα πούμε – θα τα πούμε. Πάμε σε ένα διάλειμμα.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λοιπόν, όλοι μαζί εδώ. Γιάννης Σαραντάκος, Χριστίνα Κοραή, Δημήτρης Μητρόπουλος, υποβάλουμε ερωτήσεις στον κ. Φίλιππο Σαχινίδη, Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών. Το νέο μισθολόγιο, κ. Υπουργέ, γιατί έχει γίνει πολύ συζήτηση πάνω σ’ αυτό, το νέο μισθολόγιο των δημοσίων υπαλλήλων πότε θα ετοιμαστεί και πότε θα ισχύσει; Θα υπάρχει μεταβατική περίοδος ή θα ισχύσει αμέσως;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και αν θα υπάρχουν εξαιρέσεις Γιώργο, αν μου επιτρέπετε κ. Υπουργέ.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μετά είναι σε β’ φάση, θα συζητήσουμε για τις εξαιρέσεις. Πότε θα εφαρμοστεί έχετε αποφασίσει;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θα τεθεί σε εφαρμογή αμέσως μετά την ψήφισή του, αυτό το ζήτημα είναι ξεκάθαρο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Πότε περίπου δηλαδή;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα έχουμε τη δυνατότητα να κάνουμε μια συζήτηση για το μισθολόγιο, να το παρουσιάσουμε και να το περάσουμε από τη Βουλή και θα τεθεί άμεσα σε εφαρμογή.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Οκτώβριο δηλαδή.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τώρα σε ότι αφορά τα θέματα των εξαιρέσεων δεν έχω υπόψη μου τις αναφορές τις οποίες κάνει ο κ. Σαραντάκος.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Να σας πω εγώ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αν αναφέρεστε στα κλαδικά μισθολόγια βεβαίως και τα κλαδικά ...

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Στα κλαδικά μισθολόγια …

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μην βιάζεστε. Είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Το ενιαίο μισθολόγιο δεν περιλαμβάνει επί του παρόντος τα ειδικά μισθολόγια, αυτό είναι ξεκάθαρο το έχουμε πει από την πρώτη στιγμή.

ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ποια είναι τα ειδικά μισθολόγια.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τα ειδικά μισθολόγια είναι τα Σώματα Ασφαλείας, οι Ένοπλες Δυνάμεις, οι Δικαστές, οι Γιατροί του ΕΣΥ, καθώς επίσης και οι καθηγητές των ΑΕΙ και των ΤΕΙ.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Η Τρόικα συμφωνεί σ’ αυτό;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η Τρόικα δεν έχει καμία αντίρρηση, διότι εμείς δεν είπαμε ότι δεν θα ασχοληθούμε μ’ αυτά τα μισθολόγια. Εκείνο το οποίο είπαμε είναι ότι εμείς θα κάνουμε όλες τις αναγκαίες παρεμβάσεις σε όλα τα μέτωπα.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Άρα δεν μιλάμε για ενιαίο μισθολόγιο; Μιλάμε για ενιαίο μισθολόγιο με εξαιρέσεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αφού λέει είναι ειδικά τα μισθολόγια αυτά.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αυτό εξηγώ κι εγώ, ότι δεν υπάρχουν ενιαία μισθολόγια.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Σαραντάκο έχω την εντύπωση ότι έχετε βάλει έναν ισοπεδωτήρα και προσπαθείτε να τα ισοπεδώσετε όλα.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Όχι, προσπαθώ να ερμηνεύσω αυτά που λέτε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχουν ορισμένα επαγγέλματα στα οποία δεν μπορούν να εφαρμοστούν εκ των πραγμάτων οι κανόνες οι οποίοι εφαρμόζονται στα υπόλοιπα επαγγέλματα. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Το ενιαίο μισθολόγιο όπως ξέρετε, συνοδεύεται και από ένα βαθμολόγιο. Θα πάρουμε δηλαδή το βαθμολόγιο που θα αφορά το δημόσιο υπάλληλο και θα το βάλουμε στο στρατό και στην αστυνομία; Άρα εκ των πραγμάτων τα χαρακτηριστικά που υπάρχουν στο στρατό και στην αστυνομία δεν μπορούν να βρουν αντιστοίχιση στα χαρακτηριστικά που υπάρχουν στους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους. Αυτό, λοιπόν, είναι ξεκάθαρο γι’ αυτό και είπαμε ότι θα το συζητήσουμε χωριστά.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Θα υπάρχει μια τεράστια ψαλίδα όμως κ. Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όπως επίσης έχουμε πει, ότι θα κάνουμε παρέμβαση και στα μισθολογικά πέρα από το δημόσιο τομέα …

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι αμέσως τώρα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, όλα αυτά είναι το ένα μετά το άλλο. Δηλαδή θα υπάρξει παρέμβαση και σε όλους τους φορείς της Γενικής Κυβέρνησης, δεν πρόκειται να αφήσουμε στην άκρη τους φορείς της Γενικής Κυβέρνησης. Αυτό το οποίο είχαμε αποτυπώσει όταν είχαμε παρουσιάσει τα στοιχεία των ΔΕΚΟ - μέσα από τα οποία πρόεκυπτε ότι κατά μέσον όρο ο ετήσιος μισθός είναι της τάξης των 45.000,00 € με 55.000,00 € - δεν πρόκειται να συνεχιστεί μετά την ψήφιση και την παρέμβαση που θα κάνουμε στα μισθολόγια όλων αυτών των φορέων.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Στα ειδικά μισθολόγια είναι οι εργαζόμενοι στη Βουλή;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι εργαζόμενοι στη Βουλή δεν είναι ειδικό μισθολόγιο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Γιατί αυτή τη στιγμή είναι ειδικό μισθολόγιο όταν έχουν 16 μισθούς.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας τονίζω και πάλι ότι οι εργαζόμενοι στη Βουλή δεν έχουν ειδικό μισθολόγιο. Αυτό το οποίο είχαν ήταν κάποιο επίδομα πρόσθετο σε σχέση με τους υπόλοιπους. Δεν είχαν ειδικό μισθολόγιο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα να συμπεριληφθούν και εκείνοι.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και οι εργαζόμενοι στα ΕΛΠΕ φαντάζομαι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι εργαζόμενοι στα ΕΛΠΕ είναι η δεύτερη κατηγορία στην οποία αναφέρθηκα σε όλες εκείνες τις εταιρείες οι οποίες βρίσκονται εκτός κεντρικής Κυβέρνησης, αλλά εντάσσονται στους φορείς της Γενικής Κυβέρνησης ή σε εκείνες τις εταιρείες οι οποίες είτε είναι εισηγμένες στο Χρηματιστήριο, είτε όχι, ορίζει τη διοίκησή τους το ελληνικό δημόσιο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν μου λέτε κάτι τώρα. Γι’ αυτούς που θα ισχύσει το ενιαίο μισθολόγιο, έχετε εσείς μεσοσταθμικά καταλήξει πόσο θα μειωθούν οι αποδοχές τους;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι, αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σας δώσω μία εικόνα, ξέρω όμως ότι θα υπάρξει εξοικονόμηση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι θα γλιτώσετε σε συνολικό ποσό;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τι θα εξοικονομήστε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όλα αυτά θα αποτυπωθούν και θα δημοσιοποιηθούν όταν σας παρουσιάσουμε το τελικό κείμενο. Αυτή τη στιγμή θα ήταν πρόωρο από τη δική μου τη μεριά να δώσω οποιοδήποτε μέγεθος. Εκείνο όμως για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι περιμένουμε μία μικρή εξοικονόμηση και μέσα στο 2011 και το σύνολο της εξοικονόμησης μέσα στο 2012.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Τι ύψους είναι αυτή η εξοικονόμηση;

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μια συναφή ερώτηση θέλω να κάνω εγώ. Αποκάλυψε κάποια στοιχεία ο Ντίνος Ρόβλιας για τις δημοτικές επιχειρήσεις, είναι συναφής η ερώτηση, δεν αφορά τον κορμό του δημοσίου, εκεί φάνηκαν να υπάρχουν μισθοί 40-50-60-70 χιλιάδων και βέβαια το χρέος των δήμων είναι μια ωρολογιακή βόμβα κάτω από την άλλη βόμβα έτσι;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το έζησα προσωπικά όταν έγινε την τελευταία φορά η συνεδρίαση του Συμβουλίου του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου όπου κλήθηκα ξαφνικά να καλύψω τις υποχρεώσεις ενός Δήμου από το Γενικό Λογιστήριο, διότι μας είπαν ότι δεν πρόκειται να συνεδριάσει το Δ.Σ. του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για να προβεί στην έγκριση αν δεν …

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αν δεν πληρώσει τη δόση ο Δήμος Ζωγράφου;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όχι δεν ήταν ο Δήμος Ζωγράφου, ήταν ο Δήμος Αχαρνών. Και τελικά συνειδητοποιήσαμε, έστω και την τελευταία στιγμή ότι υπάρχουν Δήμοι οι οποίοι έχουν δανειστεί από το εξωτερικό και τα δάνεια αυτά δεν εξυπηρετούνται. Ο μεν ένας Δήμος διότι βρισκόταν σε άσχημη οικονομική κατάσταση, ο δε άλλος διότι το Ελεγκτικό Συνέδριο δεν είχε εγκρίνει την δανειακή σύμβαση, δεν είχε κάνει προσυμβατικό έλεγχο. Και βρεθήκαμε ξαφνικά υπόλογοι γιατί αυξάνονταν οι ληξιπρόθεσμες οφειλές για δάνεια που είχαν πραγματοποιήσει στο εξωτερικό οι συγκεκριμένοι Δήμοι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, πριν πάμε στην εφεδρεία να ρωτήσω κάτι, ρώτησαν και οι συνάδελφοι χθες τον κ. Ρέππα που ήταν στο Δελτίο Ειδήσεων του MEGA, εσείς ως Υπουργός Οικονομικών μάλιστα και αρμόδιος Υπουργός Οικονομικών μπορείτε να μας πείτε, ότι σε 1-2 μήνες δεν θα πάρουμε άλλα μέτρα; Γιατί κάθε δύο μήνες μας λέτε τα ίδια σαν Κυβέρνηση.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τώρα πάμε σε 15νθήμερο Γιώργο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, τελειώσαμε με αυτά τουλάχιστον για το ’11;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι το θέμα είναι πάρα πολύ σοβαρό και έτσι θα ήθελα να αποφύγω οποιοδήποτε αστείο επάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Μα δεν είναι αστείο, τραγωδία είναι.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Άκουσα τον κ. Καμπουράκη που είπε, ότι «κάθε 15νθήμερο ανακοινώνονται μέτρα».

Χ. ΚΟΡΑΗ: Είναι όμως πραγματικό κι αυτό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κάθε Σαββατοκύριακο το έχετε κάνει εσείς.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Η χώρα για να μπορέσει να φύγει μέσα από την παγίδα στην οποία έχει μπει, θα πρέπει να πετύχει έναν συγκεκριμένο στόχο. Ποιος είναι ο στόχος που έχουμε θέσει από το Μάιο του 2010 όταν υπογράψαμε την πρώτη συμφωνία; Να περάσει σε πρωτογενή πλεονάσματα. Για να το πετύχει αυτό χρειάζονται να γίνουν προσπάθειες και θυσίες. Πολλές φορές σε σχέση με τους στόχους που έχουν τεθεί διαπιστώσαμε ότι υπήρξαν υστερήσεις για πολλούς και διαφορετικούς λόγους. Υπήρξαν υστερήσεις γιατί η ύφεση μπορεί να ήταν μεγαλύτερη. Υπήρξαν υστερήσεις γιατί τελικά η δημόσια διοίκηση δεν επέτρεψε να επιβάλουμε κατά έναν τρόπο αποτελεσματικό κάποια μέτρα. Υπήρξαν υστερήσεις γιατί η αποδοτικότητα ορισμένων μέτρων δεν ήταν αυτή που περιμέναμε και υπήρξαν και υστερήσεις γιατί κάναμε λάθη.Να σας πω και ένα πολύ χαρακτηριστικό για παράδειγμα. Το μέτρο των αποδείξεων. Θεωρήσαμε όταν συζητούσαμε για τις αποδείξεις ότι θα έπρεπε να δώσουμε κάποια κίνητρα προς τους πολίτες για να μας βοηθήσουν στη μάχη για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής. Πήραμε μια σημαντική απόφαση και θεωρήσαμε ότι ήταν σωστό σε συνεργασία πάντοτε με προτάσεις που γίνονται από τις υπηρεσίες, να επιβραβεύσουμε τους πολίτες οι οποίοι θα προσκόμιζαν αποδείξεις, διότι μ’ αυτό τον τρόπο θεωρούσαμε ότι επιβραβεύουμε κάποιον ο οποίος συνεργάζεται με την πολιτεία προκειμένου να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή. Αποδείχθηκε όμως μόλις άρχισαν να γίνονται οι πρώτες εκκαθαρίσεις των φορολογικών δηλώσεων ότι οι περισσότεροι από τους φορολογούμενους και μάλιστα μετά από υπόδειξη των φοροτεχνικών τους, είχαν δηλώσει ότι έχουν αποδείξεις ύψους 30.000,00 € προς κατάθεση και επομένως πολλοί από αυτούς μπορούσαν να εξασφαλίσουν το μέγεθος της ανταμοιβής παίζοντας πάνω σε ένα στοίχημα που έλεγε ότι «το πιο πιθανό είναι ότι δεν θα με καλέσουν οι υπηρεσίες να προσκομίσω τις αποδείξεις».

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δεν θέλω να σας στεναχωρήσω κ. Σαχινίδη μου, δεν ξέρω να ήσασταν εσείς υπεύθυνος ή ο ίδιος ο Υπουργός, αλλά όλος αυτός ο σχεδιασμός ήταν απολύτως ερασιτεχνικός. Αν είχατε δυο λογιστές στο γραφείο σας εκείνη την περίοδο να τους ρωτούσατε, θα σας το λέγανε από την πρώτη στιγμή.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας είπα και πάλι...

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εκεί είναι το παράπονο που μας πιάνει, ότι εδώ όποιος ερχόταν που ήταν ... έλεγε κάνει λάθος το Υπουργείο Οικονομικών, γιατί δεν ακούγατε;

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τουλάχιστον να λέγατε σας χαρίζουμε φόρους.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εδώ έχουμε και το εξής παράδοξο, ότι ενώ τελικά εμφανίζεται ο μέσος πολίτης να έχει μικρότερη φορολογική επιβάρυνση ακριβώς για το λόγο αυτό καλούμαστε σήμερα να συμπληρώσουμε το κενό. Γιατί ουσιαστικά σε ό,τι αφορά στο 2011 ο στόχος που έχουμε βάλει, δηλαδή τα 54 δισεκατομμύρια με βάση τις προβολές που κάνουμε στο Γενικό Λογιστήριο, για τα καθαρά φορολογικά έσοδα δεν μπορεί να επιτευχθεί. Δεν είναι ότι εισπράξαμε όλα όσα είχαμε σχεδιάσει και ερχόμαστε τώρα με το συγκεκριμένο τέλος να ζητήσουμε κάτι παραπάνω. Προσπαθούμε να υποκαταστήσουμε το κενό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πόσο θα αποκλίνουμε από το …

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Οι προβολές - με βάση την εξέλιξη των φορολογικών εσόδων - έδειχναν ότι αφού διορθώσαμε το στόχο μέσω του μεσοπρόθεσμου θα είχαμε μία απόκλιση της τάξης περίπου μάξιμουμ 2 δισεκατομμυρίων, γιατί αυτό μένει να επιβεβαιωθεί μέχρι το τέλος ή από 1 μέχρι 2 δισεκατομμύρια θα ήταν η απόκλιση. Η προσπάθειά μας, λοιπόν, είναι να καλύψουμε την υστέρηση. Προσέξτε το τονίζω και πάλι, δεν βάζουμε στόχο πάνω απ’ αυτόν που είχαμε συζητήσει στο μεσοπρόθεσμο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για να φτάσετε το στόχο σας.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Για να φτάσουμε το στόχο που σημαίνει αυτό ότι δεν εισπράξαμε τα έσοδα. Διότι γίνεται μία συζήτηση και φωνάζουν όλοι ότι υπάρχει υπερφορολόγηση, όταν τα χρήματα για τα οποία συζητάμε δεν έχουν καν εισπραχθεί.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ γι’ αυτό. Σήμερα έχουν το διήμερο απεργία η Εφοριακοί, φοβάστε ότι οι υπάλληλοι δεν θα μπορέσουν να ακολουθήσουν τη δική σας πολιτική ή δεν θέλουν να την ακολουθήσουν τη δική σας πολιτική; Φοβάστε ότι εκτός από τις απεργίες θα έχουμε και λευκή απεργία συγκεκριμένων ομάδων στη δημόσια διοίκηση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δεν θέλω να καταθέσω προσωπικές εκτιμήσεις.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Γιατί, είστε πολιτικό πρόσωπο.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Υπουργός είστε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εκείνο που θέλω να πω απευθυνόμενος προς όλους τους εργαζόμενους στο Υπουργείο Οικονομικών είναι ότι οι στιγμές τις οποίες αντιμετωπίζουμε είναι κρίσιμες και ο καθένας από εμάς θα πρέπει να αναλάβει τις ιστορικές του ευθύνες. Πολυτέλειες για λευκές απεργίες η χώρα αυτή τη στιγμή δεν έχει. Και νομίζω ότι θα ήταν ανεύθυνο από οποιονδήποτε θα έβγαινε και θα ζητούσε από τους εργαζόμενους στη δημόσια διοίκηση να υπολείπονται έστω και κατά το ελάχιστο από τη δυνατότητα που έχουν για να προσφέρουν αυτή τη στιγμή στη χώρα. Είναι σαν να έχουμε συνθήκες πολέμου και κάποιος να λέει, ότι «εγώ δεν θα πάω στην πρώτη γραμμή, θα κοιτάξω να καθίσω στα μετόπισθεν γιατί δεν με εξυπηρετεί».

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μπορεί να είναι τραυματίας κ. Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Υπάρχει κάποιος από τους Έλληνες πολίτες που να μην έχει κληθεί να συνεισφέρει στα βάρη και στις θυσίες; Θυμάμαι χαρακτηριστικά ένα απόσπασμα από τη προχθεσινή ομιλία του Πρωθυπουργού στην Έκθεση στη Θεσσαλονίκη, όπου απευθυνόμενος σε κάθε επαγγελματική κατηγορίας των Ελλήνων είπε, ότι «ο καθένας από εμάς θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του». Θα πρέπει αυτός ο οποίος είναι φύλακας σε ένα Μουσείο, να νιώσει ότι εκπροσωπεί την Ελλάδα, είναι το πρόσωπο το οποίο βλέπει ο τουρίστας όταν επισκέπτεται το μουσείο, να σκέφτεται ότι εκείνη τη στιγμή στο πρόσωπό του ο ξένος βλέπει την Ελλάδα. Θα πρέπει ο Έλληνας γεωργός όταν μπαίνει μέσα στο χωράφι του να σκέφτεται ότι αυτό το οποίο θα πρέπει να βάλει, θα πρέπει να είναι ένα προϊόν το οποίο θα έχει ζήτηση και μέσα και έξω από την Ελλάδα. Ο καθένας λοιπόν ανάλογα με τη θέση του θα πρέπει να συμπεριφερθεί κατά έναν τρόπο υπεύθυνο. Κανένας δεν έχει το δικαίωμα και την πολυτέλεια να απειλεί το κοινωνικό σύνολο λέγοντας ότι «εγώ δεν θα κάνω τη δουλειά μου διότι θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή αδικούμαι». Υπάρχει κάποιος που να μη θεωρεί ότι αδικείται;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Από την άλλη πρέπει και η κυβέρνηση να στέλνει μηνύματα δικαιοσύνης.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Σας λέω ποια είναι η υπεύθυνη στάση.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Τα «πρέπει» κ. Υπουργέ υπάρχουν μόνο για τις κοινωνικές κατηγορίες, για τους πολίτες; Πολλά «πρέπει» δεν πρέπει να κάνει κι αυτή η κυβέρνηση, η οποία μέχρι στιγμής χτυπάει συγκεκριμένες κατηγορίες πληθυσμού;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κυρία Κοραή, γιατί δεν μπαίνετε στον κόπο να συγκρίνετε την κυβέρνηση αυτή με τις κυβερνήσεις των προηγούμενων χρόνων;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Να το κάνω, φυσικά, δεν φέρνω αντίρρηση, αλλά στον πόλεμο τώρα βρισκόμαστε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εάν λοιπόν κάνετε αυτή τη σύγκριση, θα δείτε ότι αυτή η κυβέρνηση κι αυτή η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ έχουν κάνει τη μεγάλη υπέρβαση. Μια υπέρβαση την οποία ποτέ δεν θα μπορούσε να φανταστεί κανείς πριν από λίγα χρόνια.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Τι υπέρβαση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Τι υπέρβαση;

Χ. ΚΟΡΑΗ: Ναι, τι υπέρβαση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Μα το γεγονός ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ ήρθε στη Βουλή, ψήφισε σειρά μέτρων που έχουν να κάνουν με δύσκολες αποφάσεις

Χ. ΚΟΡΑΗ: Το αποτέλεσμα…

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Χριστίνα, άσε τα γενικά τώρα. Με αυτά τα γενικά τώρα δεν καταλαβαίνει κανείς. Εδώ πέρα ο κόσμος καίγεται. Με την εφεδρεία τι θα γίνει; Πότε θα βγουν στην εφεδρεία και πόσοι; Έχετε έτοιμο τον κατάλογο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχει σταλεί εγκύκλιος από τη μεριά των αρμόδιων Υπουργών και ζητούμε από όλους τους Υπουργούς με οργανισμούς, οι οποίοι έχουν ή πρόκειται να τεθούν προς αξιολόγηση, να ενημερώσουν τα αρμόδια, τα συναρμόδια θα έλεγα δύο Υπουργεία, που είναι το Υπουργείο της Διοικητικής Μεταρρύθμισης και το Υπουργείο Οικονομικών, για το ποιο είναι το προσωπικό το οποίο θα μπορούσε να ενταχθεί στο καθεστώς της εργασιακής εφεδρείας.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τι θα πει ακριβώς εφεδρεία; Εγώ δεν έχω καταλάβει. Είναι μια μορφή επιδοτούμενης ανεργίας δηλαδή αυτό; Θα έχουμε ανέργους δυο κατηγοριών; Αυτοί που θα είναι έφεδροι και θα είναι σε καλύτερη κατάσταση κι αυτοί που θα είναι απλώς άνεργοι; Εγώ δεν το έχω καταλάβει αυτό.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Το χαρακτηριστικό που υπάρχει αυτή τη στιγμή στη δημόσια διοίκηση είναι ότι σε πάρα πολλές περιοχές του ευρύτερου δημόσιου τομέα υπάρχει πλεονάζον προσωπικό το οποίο δεν αξιοποιείται στο χώρο τον οποίο βρίσκεται.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ο διευθυντής θα το κάνει αυτό;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Προκειμένου λοιπόν να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα αυτά, δηλαδή της σωστής απασχόλησης και της αξιοποίησης όλων των εργαζομένων που υπάρχουν στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, θα έχουμε μία διαδικασία μέσα από την οποία θα αξιολογείται ο κάθε εργαζόμενος έτσι ώστε εάν έχουμε ανθρώπους οι οποίοι είναι ικανοί και έχουν κάποια συγκεκριμένη τεχνογνωσία, αλλά στη συγκεκριμένη επιχείρηση την οποία απασχολούνται δεν μπορούν να προσφέρουν προς την υπηρεσία τους - γιατί όταν προσληφθήκανε υπήρχε μεν μια ανάγκη αλλά τώρα δεν υπάρχει, είτε γιατί βρέθηκαν εκεί καθ’ υπέρβαση - θα κληθεί μέσα από αυτή τη διαδικασία ο καθένας από τους εργαζόμενους να πάει σε έναν άλλο χώρο στον οποίο θα εργάζεται γιατί εκεί θα είναι περισσότερο αποδοτικός. Στο μεταξύ, κατά το μεταβατικό αυτό διάστημα, θα έχουν αυτή την αμοιβή που έχει οριστεί, έτσι ώστε να μη βρεθεί ξαφνικά ο εργαζόμενος από τη μία στιγμή στην άλλη χωρίς μία αμοιβή.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Με ενδιαφέρει αν έχετε στο μυαλό σας αριθμό. Για πόσους μιλάμε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Όλα αυτά θα προκύψουν μέσα από τις απαντήσεις τις οποίες θα πάρουμε από τους οργανισμούς.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ξέρετε, ακούγονται πάρα πολλά νούμερα. 30.000 άνθρωποι, 25.000. Έχουμε ακούσει πάρα πολλά νούμερα.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Τι προθεσμία έχετε βάλει στα Υπουργεία;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μήπως εσείς, εκτός των προθεσμιών, να καθησυχάσετε κάπως τον κόσμο. Δηλαδή πάνω κάτω για πόσους μιλάμε; Δεν σας λέω να μου πείτε…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Γιατί στην ουσία μιλάμε για απολύσεις, με ταμείο ανεργίας ένα χρόνο.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ναι. Θέλω να πω ότι δεν θα σας πούμε αύριο ότι είπατε τριάντα και είναι σαράντα. Περίπου.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Δυστυχώς το παιχνίδι αυτό είναι. Δηλαδή κάθε φορά που ξεκινάει μία συζήτηση, γιατί είπατε δέκα και δεν είπατε δώδεκα ή γιατί είπατε έξι και δεν είπατε επτά.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Εντάξει, είναι προφανές ότι θα πέσετε έξω αν δεν το ξέρετε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Επομένως εκείνο το οποίο θέλω να καταθέσω είναι, πρώτον, να αναγνωρίσουμε όλοι ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πλεονάζον δυναμικό σε κάποιους φορείς όταν κάποιοι άλλοι διαμαρτύρονται ότι δεν έχουν προσωπικό. Να σας πω συγκεκριμένα. Θυμάμαι τον Υπουργό Εργασίας να μου λέει «σε παρακαλώ βοήθησέ με να πάρουμε άτομα στο ΙΚΑ». Του λέω, «γιατί;», μου λέει, «Διότι αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουμε ένα τεράστιο πρόβλημα». Και πραγματικά έγιναν προσπάθειες έτσι ώστε ο Υπουργός να μπορέσει να εξασφαλίσει προσωπικό να πάει στο ΙΚΑ για να μπορούν να κάνουν οι υπηρεσίες του ΙΚΑ τη δουλειά τους. Αυτή λοιπόν την αδυναμία που καταγράφουμε, να μην μπορούμε να μετακινήσουμε προσωπικό το οποίο υπάρχει και είναι πλεονάζον σε κάποια υπηρεσία και να πάει σε κάποια άλλη, προσπαθούμε να την αντιμετωπίσουμε.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Μετατάξεις λέτε.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Και με τις μετατάξεις. Δεν είναι μόνο αυτές.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, να τους κάνουν υπαλλήλους γενικής κυβέρνησης.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Οι μετατάξεις δεν πέτυχαν όμως.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κύριε Σαραντάκο να σας πω κάτι; Έχουμε υποτιμήσει την απόφαση της κυβέρνησης να μετατραπούν πλέον όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι σε κρατικούς υπαλλήλους. Αυτή είναι μία από τις μεγαλύτερες τομές.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει. Άρα θα μπορείς να τον παίρνεις τον άλλον από το ΙΚΑ, να τον πας στο ΤΕΒΕ και από το ΤΕΒΕ στο Υπουργείο Οικονομικών.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Από οποιοδήποτε Υπουργείο

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλά θα το κάνετε αυτό.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εγώ ρωτώ, ο διευθυντής θα τους κρίνει σε πρώτη φάση; Γιατί αυτή τη στιγμή στις παρυφές του δημοσίου έχει πέσει τρόμος.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Βέβαια.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πάνε λοιπόν στους συνδικαλιστές, πάνε στους διευθυντές και τους λένε «σε παρακαλώ κάνε κάτι μην τυχόν και βρεθώ σε κανέναν κατάλογο με εφέδρους». Ποιος θα το κρίνει; Ποιος θα τον κάνει τον κατάλογο; Ποιος θα έχει την τελική κρίση;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σας δώσω λεπτομέρειες, αλλά σας διαβεβαιώνω, έχοντας πλέον την πολιτική εμπειρία, ότι ξέρουμε πάρα πολύ καλά πώς λειτουργούν ορισμένα ζητήματα μέσα στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Εάν δεν διασφαλίσουμε ότι θα υπάρχει διαφάνεια στον τρόπο με τον οποίο θα αξιολογούνται οι εργαζόμενοι, καταλαβαίνετε κι εσείς ότι το μέτρο αυτό θα καταδικαστεί στη συνείδηση και θα γίνει πογκρόμ. Γι' αυτό λοιπόν θα το διασφαλίσουμε, γι' αυτό και ζητήσαμε από την πρώτη στιγμή να μπει και το ΑΣΕΠ μέσα στη διαδικασία της αξιολόγησης, για να είμαστε σίγουροι ότι δεν πρόκειται να δημιουργηθεί το παραμικρό πρόβλημα και να μην υπάρχει η αίσθηση μεταξύ των εργαζομένων ότι κάποιοι διαχωρίζονται είτε γιατί έχουν συγκεκριμένες πεποιθήσεις είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μάλιστα. Κύριε Υπουργέ, να κάνω μια τελευταία ερώτηση γιατί μας πιέζει και ο χρόνος. Αν το έχω καταλάβει καλά, από αυτό το καινούργιο χαράτσι που αποφασίσατε χθες, περιμένετε 1,5 δις περίπου;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Περιμένουμε να διασφαλίσουμε ότι καλύπτεται το δημοσιονομικό κενό

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, περίπου 1,5 δισ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ναι.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τι θα γίνει στην περίπτωση που αποσταλούν αυτοί οι λογαριασμοί και δεν πληρωθούν και εισπραχθούν μόνο τα 500 εκατομμύρια από το 1,5 δισ. και περισσεύει ένα δισ. ακόμα; Τι θα γίνει;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Στόχος και υποχρέωσή μας είναι να διασφαλίσουμε ότι τα χρήματα αυτά θα εισπραχθούν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πες ότι δεν έχει ο κόσμος να πληρώσει. Δεν πληρώνει. Τι θα γίνει, θα πάρετε άλλα μέτρα μετά;

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Φοβάμαι ότι μήπως πάμε σε ένα θέμα…

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Θέλετε να το κλείσουμε αυτό λέγοντας ότι η χώρα δεν πρόκειται να μείνει πίσω από τη δέσμευση την οποία έχει αναλάβει; Αν εσείς αυτό το μεταφράσετε στο «θα χρειαστούν νέα μέτρα», τότε εκείνο που μπορώ να σας πω είναι ότι δεν έχουμε ως χώρα την πολυτέλεια, τη στιγμή που εμείς επιμένουμε να προχωρήσουμε στην υλοποίηση των αποφάσεων της 21ης Ιουλίου προκειμένου να πάρουμε τα 109 δισεκατομμύρια, να κάνουμε πίσω…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάντοτε μπορεί να γίνει καμιά στραβή κ. Υπουργέ. Παραδείγματος χάρη, ο κ. Φωτόπουλος της ΔΕΗ λέει, μου στέλνουν τώρα οι συνεργάτες μου ακριβώς τι είπε – ξεκαθαρίζει ότι σε καμία περίπτωση δεν θα επιτρέψει να χρησιμοποιηθεί η ΔΕΗ ως φοροεισπρακτικός μηχανισμός, η ΔΕΗ χτίστηκε για να εξυπηρετεί τον ελληνικό λαό και όχι να τον εκβιάζει. Και είναι και ο κ. Κουτσοδήμας, ο Αντιιπρόεδρος της ΓΕΝΟΠ – ΔΕΗ στο τηλέφωνο. Κύριε Κουτσοδήμα.

Κ. ΚΟΥΤΣΟΔΗΜΑΣ: Καλή σας ημέρα κ. Οικονομέα. Σας παρακολουθώ.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό έχετε αποφασίσει, ότι θα εμποδίσετε την είσπραξη από τη ΔΕΗ;

Κ. ΚΟΥΤΣΟΔΗΜΑΣ: Δεν είναι μόνο αυτό το θέμα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι, γι' αυτό πέστε μας, αυτό συζητάμε.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ότι ο κόσμος δεν έχει λεφτά και ότι ο κόσμος…

Κ. ΚΟΥΤΣΟΔΗΜΑΣ: Ο κ. Σαχινίδης έχω την εντύπωση ότι δεν έχει καλή εικόνα, κι αν μου επιτρέπετε αυτό. Αυτή τη στιγμή η επιχείρηση…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μου επιτρέπετε; Επειδή έχουμε φοβερή πίεση χρόνου, θέλω να περιοριστούμε σ' αυτό και αύριο αν θέλετε συζητάμε ό,τι θέλετε.

Κ. ΚΟΥΤΣΟΔΗΜΑΣ: Κύριε Οικονομέα, έχουμε 680 εκατομμύρια επισφαλείς πελάτες, ληξιπρόθεσμες οφειλές. Εάν με αυτό το φοροεισπρακτικό μηχανισμό της κυβέρνησης προσπαθεί να επιβάλει δια μέσου ενός κοινωνικού εκβιασμού τη ΔΕΗ να χρησιμοποιήσει, αντιλαμβάνεστε ότι θα φτάσουμε το 1,5 δισεκατομμύριο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Κουτσοδήμα, μου απαντάτε σε αυτό που σας ρωτάω σας παρακαλώ, γιατί σας λέω, δεν έχουμε χρόνο. Αύριο να συζητήσουμε ό,τι θέλετε. Εσείς θα κάνετε κάποια ενέργεια να εμποδίσετε την είσπραξη;

Κ. ΚΟΥΤΣΟΔΗΜΑΣ: Θα ξεκαθαρίσουμε σήμερα κ. Οικονομέα τον τρόπο και τη μορφή αντίδρασης.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ευχαριστούμε, καλημέρα. Μπορεί να υπάρξει λοιπόν κάποια αντίδραση, να μην εισπράξετε αυτά τα οποία υπολογίζετε.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αυτό ρώτησα και προηγουμένως.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σ' αυτή την περίπτωση έχουμε αναλάβει την υποχρέωση απέναντι στην Τρόικα να πάρουμε κάτι παρόμοιο ας πούμε, κάποιο μέτρο;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Απέναντι στους εαυτούς μας την έχουμε αναλάβει αυτή την υποχρέωση κ. Οικονομέα. Και απέναντι στους πολίτες της χώρας. Η χώρα δεν έχει την πολυτέλεια να αποκλίνει από τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει. Εάν λοιπόν αυτό δεν το κατανοήσουμε, τότε δυστυχώς φοβούμαι ότι είμαστε σε λάθος δρόμο.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, κι εσείς στην κυβέρνηση αν δεν κατανοήσετε ότι υπάρχει ένα όριο σε όλα αυτά, διότι μπορεί να έχει δίκιο ο Πρωθυπουργός ότι είμαστε σε πόλεμο και ότι ζητάτε όπλα, έλα όμως που εδώ και χρόνια όλοι το έχουν βιώσει αυτό και πρέπει να το καταλάβετε αυτό, ότι ο ελληνικός λαός είναι εξοργισμένος. Γιατί; Γιατί πήραν τα λαμόγια, φάγανε τα λεφτά κ. Μητρόπουλε…

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί κάθε φορά…;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σου το λέω γιατί μου τη δίνει όταν σκέφτομαι τις συζητήσεις που έχουμε κάνει.

Δ. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ: Η περυσινή καμπάνια όμως…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Φάγανε τα λεφτά, τα πυρομαχικά όλα τα σπαταλήσανε σε βίλες και σε κότερα και τώρα που ξεραθήκαμε και μείναμε στον άσο, θυμόμαστε τον πόλεμο. Πιάστε κανέναν από αυτούς που τα φάγανε. Βάλτε κανέναν φυλακή.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Από τα πρόστιμα που βάλατε, πόσα εισπράξατε;

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ξέρετε καλά ότι σ' αυτή τη χώρα υπάρχει διάκριση των εξουσιών, και εξ όσων δύναμαι να γνωρίζω, οι πολιτικοί δεν μπορούν να συλλάβουν και να βάλουν στη φυλακή κανέναν.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, τους είδα και τους πολιτικούς στη Βουλή τι κάνανε με τις εξεταστικές επιτροπές. Τους είδα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Ενδεχομένως το μεγαλύτερο λάθος που έγινε στην τελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος είναι ότι δεν υπήρξε πρόνοια να κάνουμε εκείνες τις αναγκαίες αλλαγές…

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έλα ντε!

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Με τον κ. Φωτόπουλο τι θα κάνετε; Φοβάμαι ότι το πρόβλημα του κ. Φωτόπουλου θα είναι μεγάλο και δεν λύνεται με την αναθεώρηση του Συντάγματος.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Είναι το μεγαλύτερο από όλα όσα λέγαμε εμείς τώρα εδώ.

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Γι' αυτό ρώτησα προηγουμένως για λευκή απεργία. Είχα στο μυαλό μου και κάτι τέτοιο.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε να δείτε, έχω ακούσει όλο αυτό το χρονικό διάστημα διάφορους να απειλούν…

Χ. ΚΟΡΑΗ: Και η κυβέρνηση απειλεί. Όλοι. Είναι έτσι αλυσίδα.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Διότι πιστεύουν λανθασμένα – γιατί γαλουχηθήκανε μέσα σε αυτή τη νοοτροπία – ότι έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν τις δικές τους απόψεις στην υπόλοιπη την κοινωνία και να ταλαιπωρούν την υπόλοιπη κοινωνία.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Και για την κυβέρνηση ισχύει αυτό.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Με μια διαφορά. Η κυβέρνηση κρίνεται και αξιολογείται. Έχει πάρει εντολή να αντιμετωπίσει τα προβλήματα της χώρας. Εάν, λοιπόν, εμείς δεν αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα της χώρας, τότε θα κριθούμε πολύ πιο αυστηρά από την κριτική την οποία δεχόμαστε τώρα γιατί παίρνουμε αυτά τα μέτρα. Και είναι προτιμότερο να κρινόμαστε αυστηρά γιατί παίρνουμε σκληρά μέτρα, παρά να κριθούμε κάποια στιγμή - εκ των υστέρων – για το ότι αφήσαμε τη χώρα να χρεοκοπήσει.

Χ. ΚΟΡΑΗ: Αυτό το δίλημμα είναι μόνιμο. Δύο χρόνια αυτό μας λέτε, ή χρεοκοπούμε ή μέτρα. Δύο χρόνια.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Γιατί, πιστεύετε κα Κοραή ότι έχει ξεπεραστεί αυτό το δίλημμα; Εάν πιστεύετε, ότι εγώ ή η κυβέρνηση απλά χρησιμοποιεί αυτό το δίλημμα, γιατί δεν κοιτάτε τι γίνεται στο εξωτερικό;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έχετε δίκιο σε όλα. Για να έχει τα μούτρα πάντως η κυβέρνηση να ζητάει από τον ελληνικό λαό να υποφέρει με αυτόν τον τρόπο, θα έπρεπε να έχει βουτήξει και κανέναν από αυτούς που η ίδια έχει καταγγείλει ως κλέφτες.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Έχετε απόλυτο δίκιο σ' αυτό το ζήτημα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για να έχει τα μούτρα, ξαναλέω. Ευχαριστούμε πολύ κ. Υπουργέ.

Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ευχαριστούμε.

 

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Μία σημαντική επιτυχία στον τομέα της κοινωνικής πολιτικής κατάφερε η Δημοτική Κοινωφελής Επιχείρηση ΙΡΙΣ του Δήμου Παύλου Μελά. Μέσα στο επόμενο διάστημα πρόκειται να τεθεί σε λειτουργία το μεγαλύτερο Κέντρο Ημερήσιας Φροντίδας Ηλικιωμένων ολόκληρης της χώρας. Το Κ.Η.Φ.Η είναι μία κοινωνική δομή του Καλλικράτη που απευθύνεται στην τρίτη ηλικία και παρέχει στους ηλικιωμένους υψηλού επιπέδου υπηρεσίες.

120 ηλικιωμένοι θα έχουν τη δυνατότητα να φιλοξενούνται καθ’ όλη τη διάρκεια της ημέρας σε έναν υπερσύγχρονο χώρο 600 τ.μ., ο οποίος βρίσκεται στην δημοτική ενότητα Σταυρούπολης, στην περιοχή των Αμπελώνων στην οδό Ι. Ρίτσου 6.

Εξειδικευμένο προσωπικό θα μεριμνά για την κάλυψη των βασικών αναγκών των συμμετεχόντων στο πρόγραμμα.

Το Κέντρο θα παρέχει στους ηλικιωμένους ΔΩΡΕΑΝ σίτιση, νοσηλευτική φροντίδα, πρακτικές ανάγκες διαβίωσης, ατομική υγιεινή, δημιουργική απασχόληση και ανάπτυξη λειτουργικών και κοινωνικών δεξιοτήτων.

 

ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ

Η Δημοτική Κοινωφελής Επιχείρηση

Δήμου Παύλου Μελά “ΙΡΙΣ”

καλεί

τα άτομα που δεν μπορούν να αυτοεξυπηρετηθούν απόλυτα

(π.χ. με κινητικές δυσκολίες ή αναπηρίες, άνοια, κλπ.),

να δηλώσουν ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ

στο Κέντρο Ημερήσιας Φροντίδας Ηλικιωμένων (Κ.Η.Φ.Η) 

Το Κ.Η.Φ.Η θα παρέχει ΔΩΡΕΑΝ:

  • σίτιση
  • νοσηλευτική φροντίδα
  • πρακτικές ανάγκες διαβίωσης
  • ατομική υγιεινή
  • Προγράμματα δημιουργικής απασχόλησης και ανάπτυξης λειτουργικών και κοινωνικών δεξιοτήτων.

ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ στα ΚΑΠΗ του Δήμου μας. 

ΚΑΤΑΘΕΣΗ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΙΚΩΝ ΕΩΣ ΚΑΙ 16 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ

ΔΗ.Κ.Ε Π. Μελά ΙΡΙΣ: ΚΕΝΤΡΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ «ΧΡΗΣΤΟΣ ΤΣΑΚΙΡΗΣ»,  ΛΑΓΚΑΔΑ 221

Δημοτική Ενότητα Σταυρούπολης, 1ος όροφος

Τηλ. Επικοινωνίας 2313 302964 -965

7:00-15:30 μμ

 

Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι, η ελληνική κρίση είναι μια πολύ μικρή παράμετρος της κρίσης της Ευρωζώνης και της πολύ ευρύτερης κρίσης του διεθνούς νομισματικού και οικονομικού συστήματος. Καλούμαστε συνεπώς να διαχειριστούμε μια κατάσταση επικίνδυνη της οποίας είμαστε ένα πολύ μικρός συντελεστής.

Τα σημαντικότερα στοιχεία αυτής της κρίσης διαμορφώνονται ερήμην μας και εμείς πρέπει τώρα που καλούμαστε να διαχειριστούμε αυτή την οξύτατη φάση της κρίσης, να έχουμε θωρακίσει στο μέγιστο δυνατό βαθμό τον εαυτό μας. Αυτό είναι ένα ζήτημα που αφορά την άμυνα της εθνικής οικονομίας. Είναι ένα ζήτημα που αφορά την υπόσταση της χώρας, το επίπεδο ζωής όλων των Ελληνίδων και όλων των Ελλήνων. Βεβαίως, εμείς μπορούμε να προσδιορίσουμε τη φυσιογνωμία μας και να ενισχύσουμε ή να μειώσουμε την οικονομική και πολιτική μας αξιοπιστία μέσα στην ευρωζώνη και μέσα στη διεθνή διαπραγμάτευση.

Πρέπει συνεπώς να κάνουμε μια βασική επιλογή. Μια επιλογή επί της αρχής. Σε αυτή την οξεία και ανεξέλεγκτη δυστυχώς φάση της διεθνούς κρίσης θα είμαστε όσο γίνεται περισσότερο θωρακισμένοι και ασφαλείς, ή θα αφήσουμε τον εαυτό μας έκθετο σε κινδύνους που τώρα δεν μπορούμε να τους δούμε όλους δια γυμνού οφθαλμού;

Το ερώτημα νομίζω ότι επιδέχεται μια και μόνη απάντηση: Είμαστε υποχρεωμένοι στο όνομα του ελληνικού λαού, στο όνομα της νέας γενιάς να θωρακίσουμε τη χώρα μας και να κάνουμε την πιο ασφαλή, την πιο σίγουρη, την πιο αποτελεσματική επιλογή.

Αυτό που συμβαίνει τις τελευταίες ημέρες έχει ξανασυμβεί πολλές φορές στο παρελθόν. Δεν είναι η πρώτη φορά που οργανωμένες φήμες, διαρροές, αναλύσεις, εστιάζουν στην Ελλάδα, την καθιστούν αποδιοπομπαίο τράγο της Ευρωζώνης και της διεθνούς οικονομίας. Ποια; Την Ελλάδα που είναι βεβαίως μια από τις 30 μεγαλύτερες οικονομίες του κόσμου, παρά την κρίση και παρά την ύφεση, αλλά έχει μόλις το 2% του ΑΕΠ της Ευρωζώνης, μόλις το 3% του δημοσίου χρέους της Ευρωζώνης. Την καθιστούν λοιπόν αποδιοπομπαίο τράγο, την ωθούν στην εστία της κρίσης, προκειμένου να τη χρησιμοποιήσουν ως αφορμή, ως πρόσχημα, ως δήθεν επιχείρημα ή ως μοχλό για μια οργανωμένη σπέκουλα που στοχεύει στην καρδιά του ευρώ, στην καρδιά της Ευρωζώνης.

Αυτό που μεσολάβησε από τις 21 Ιουλίου και μετά, ήθελε ούτε λίγο ούτε πολύ να θέσει για μια ακόμη φορά σε αμφισβήτηση την ικανότητα της Ευρωζώνης να αποφασίζει, να αποφασίζει πειστικά, να επιβάλει τις απόψεις της και να αποστομώνει τις δήθεν αγορές. Οι αγορές είναι προφανές ότι δεν αναγνωρίζουν στην Ευρωζώνη αυτή την πολιτική και θεσμική ικανότητα. Νομίζουν, και ίσως να μην έχουν σε μεγάλο βαθμό άδικο ότι το ευρώ είναι ένα νόμισμα διεθνές αποθεματικό, αλλά θεσμικά και πολιτικά ανυποστήρικτο και άρα είναι ένα πολύ ωραίο γήπεδο για να αναπτύσσονται οργανωμένες πιέσεις. Εδώ αυτό γίνεται με τις ΗΠΑ, δηλαδή με ένα ώριμο ομοσπονδιακό κράτος που έχει θεσμούς, που έχει παράδοση, που έχει μεγάλη ικανότητα να λαμβάνει γρήγορες αποφάσεις και να τις εφαρμόζει.

Είδατε πώς εξελίχθηκαν τα πράγματα τους τελευταίους μήνες στις ΗΠΑ. Την αδυναμία να ληφθούν και εκεί θεσμικές αποφάσεις για τη διαχείριση του δημοσίου χρέους και του δημοσιονομικού ελλείμματος. Είδαμε να  υποβαθμίζεται η ίδια η Αμερική από έναν οίκο αξιολόγησης. Ένας οίκος αξιολόγησης, μια μεσαίου μεγέθους ιδιωτική εταιρεία, έπληξε τον πυρήνα της εθνικής κυριαρχίας της υπερδύναμης.

Αυτό είναι νομίζω η επιτομή του ασύμμετρου οικονομικού και νομισματικού πολέμου και η Ελλάδα βρίσκεται μέσα στη δίνη αυτή. Αυτά που συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες, δεν έχουν καμία σχέση με την κλασική, τυπική διαπραγμάτευση που κάνουμε για πέμπτη φορά τώρα με την τρόικα. Το ζήτημα δεν είναι τι αξιολόγηση κάνει η τρόικα και τι έκθεση θα συντάξει. Αυτό είναι το εύκολο μέρος της δουλειάς μας.

Με την τρόικα τα πράγματα εξελίχθηκαν όπως τα έχω περιγράψει δημόσια, όπως τα έχει επιβεβαιώσει η ίδια η τρόικα με πολλές ανακοινώσεις της. Ήταν και είναι πάρα πολύ εύκολο να επέλθει συμφωνία γιατί τα πράγματα είναι σχεδόν αυτονόητα, σχεδόν προφανή. Και είχε επέλθει η συμφωνία αυτή και ανάμεσα σε εμένα και τον αρμόδιο Επίτροπο, κ. Olli Rehn.

Πού θα μπορούσαμε να διαφωνήσουμε με την τρόικα; Όταν η τρόικα λέει ότι πρέπει να επιταχυνθούν, να γίνουν επιτέλους πραγματικότητα οι διαρθρωτικές αλλαγές, μπορούμε εμείς να διαφωνήσουμε; Μας υπαγορεύει η τρόικα τις διαρθρωτικές αλλαγές; Οι διαρθρωτικές αλλαγές είναι ζωτική ανάγκη για την επιβίωσή μας, για την ανταγωνιστικότητα της χώρας, για να ανακτήσουμε τη θέση που μας αναλογεί στην ευρωπαϊκή και τη διεθνή αγορά.

Πρέπει να μας πιέσει η τρόικα για να έχουμε καλύτερη δημόσια διοίκηση; Καλύτερο σύστημα παροχής υπηρεσιών υγείας; Καλύτερη εκπαίδευση; Καλύτερα Πανεπιστήμια; Μικρότερη φαρμακευτική δαπάνη; Ανοιχτή αγορά εργασίας; Υγιή ανταγωνισμό; Χαμηλότερες τιμές;

Πρέπει να μας πιέσει η τρόικα για να προχωρήσουμε τις ιδιωτικοποιήσεις, όπου η ιδιωτικοποίηση δεν είναι ταμειακός στόχος, αλλά ζωτική ανάγκη για ένα εξυπνότερο, καλύτερο, φτηνότερο κράτος στην υπηρεσία του πολίτη, με μικρότερη δημόσια δαπάνη, που δίνει επενδυτικές ευκαιρίες και δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας;

Άρα, δεν υπήρχε περιθώριο διαφωνίας για τις διαρθρωτικές αλλαγές και αυτό το διαπίστωσε ομόφωνα και πολύ καθαρά το Υπουργικό Συμβούλιο την περασμένη Τρίτη.

Ο δημοσιονομικός στόχος: Μπορούσαμε να μην ξεκινήσουμε τη συζήτηση από την κατάσταση της πραγματικής οικονομίας; Είναι προφανές ότι οι προγνώσεις δεν επαληθεύτηκαν. Το μείον 3,8% που ήταν η τελευταία επίσημη πρόγνωση της τρόικας -αλλά 3,9% ήταν και η πρόγνωση της Τράπεζας της Ελλάδος- τον περασμένο Μάιο πάνω στην οποία οικοδομήθηκε το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα, διαψεύστηκε επί τα χείρω.

Η ύφεση είναι 5,3% για τρίτη συνεχόμενη χρονιά και δυστυχώς έτσι δε θα έχουμε θετικό ρυθμό ανάπτυξης και το 2012, θα έχουμε έναν αισθητά μικρότερο, αλλά αρνητικό πάντα ρυθμό. Και θα είναι μια ύφεση για τέταρτη χρονιά. Έπρεπε να συζητήσουμε γιατί έχουμε μεγαλύτερη ύφεση και πως μπορούμε να ανασχέσουμε την ύφεση.

Δεν μπλοφάρει κανείς, ούτε θέτει σε κίνδυνο τη χώρα. Εάν νομίζει κάποιος ότι αυτές οι συζητήσεις είναι χαρτοπαικτικού χαρακτήρα, δεν έχει αίσθηση της σοβαρότητας των θεμάτων αυτών για τον Έλληνα πολίτη. Γιατί κάθε συζήτηση για την ύφεση και κάθε συζήτηση για το δημοσιονομικό στόχο, είναι μία συζήτηση για το πώς ζουν οι Έλληνες, τι εισόδημα έχουν, τι ποσοστό ανεργίας έχουμε, τι επενδύσεις μπορούν να γίνουν και τι φορολογικά και ασφαλιστικά βάρη κουβαλούν οι Έλληνες και πρέπει αυτό να είναι το πρώτο μας μέλημα.

Εάν μπορούσαμε και εάν μπορούμε να προστατέψουμε τον Έλληνα πολίτη, το νοικοκυριό, την επιχείρηση, τον άνεργο, τον εργαζόμενο, τον μικρομεσαίο και να μην του φορτώσουμε άλλα βάρη, εάν μπορούσαμε να του δώσουμε μία ενίσχυση, θα το κάναμε. Πρέπει να το κάνουμε, θέλουμε να το κάνουμε, αλλά βεβαίως αυτό το βάζεις στο τραπέζι προκειμένου να διαμορφώσεις μια ολοκληρωμένη στρατηγική.

Και η ολοκληρωμένη στρατηγική δεν εξαρτάται μόνο από το τι λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, αλλά αυτός που πληρώνει τα περισσότερα. Ποιος πληρώνει τα συντριπτικώς περισσότερα, για να μπορέσουμε να εξυπηρετήσουμε το δημόσιο χρέος και να χρηματοδοτούμε και τα ελλείμματα που παράγουμε κάθε χρόνο ακόμη, ώσπου να φτάσουμε σε πρωτογενές πλεόνασμα, όπως είπε προηγουμένως ο Πρωθυπουργός;

Οι χώρες-μέλη της Ευρωζώνης. Οι υπόλοιποι 16 -για την ακρίβεια οι υπόλοιποι 15, γιατί η Σλοβακία δε μετέχει στο πρώτο δάνειο- ανέλαβαν να πληρώσουν το πρώτο διακρατικό δάνειο των € 110 δισεκατομμυρίων (με εξαίρεση τα λεφτά του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου βεβαίως τα € 30 δισ.) και τώρα η Ευρωζώνη καλείται να αναλάβει το δεύτερο πακέτο των € 109 δισεκατομμυρίων. Έχουν λόγο, λοιπόν, τα κράτη-μέλη και όσο μεγαλύτερο είναι ένα κράτος μέλος, τόσο μεγαλύτερο βάρος καλείται ν’ αναλάβει, άρα τόσο ισχυρότερη φωνή έχει.

Για σκεφτείτε τι δυσκολίες έχει το ελληνικό πολιτικό σύστημα και τι εικόνα δίνει προς τα έξω. Η αντιπολίτευση έχει μια, θα έλεγα, όχι πολύ γόνιμη στάση απέναντι στα πράγματα, δεν συμφωνεί με βασικές επιλογές για τη χώρα. Το επικοινωνιακό σύστημα είναι πολύ σκληρό, οι πολίτες αντιδρούν, οι συνδικαλιστικές οργανώσεις πιέζουν, στο εσωτερικό της Κοινοβουλευτικής Ομάδας υπάρχει αγωνία μεγάλη, η κυβέρνηση προβληματίζεται και είμαστε ένα από τα ελάχιστα ευρωπαϊκά παραδείγματα ισχυρής, μονοκομματικής, σταθερής κυβέρνησης.

Πάμε τώρα στις υπόλοιπες 16 χώρες. Εκεί υπάρχουν επίσης Κοινοβούλια, κόμματα, συνδικάτα, εφημερίδες, τηλεοράσεις, διαδίκτυο, διανοούμενοι και υπάρχουν κυβερνήσεις ελάχιστες με νωπή εντολή, κάποιες που πάνε τώρα σε εκλογές, κάποιες που δοκιμάζονται κάθε λίγο και λιγάκι σε περιφερειακές ή τοπικές εκλογές, κυβερνήσεις υπηρεσιακές επί μήνες όπως το Βέλγιο, κυβερνήσεις συνεργασίας πάρα πολλές, όπου τα μικρότερα κόμμα, οι μικροί κυβερνητικοί εταίροι έχουν άποψη και θέλουν να έχουν και διαφοροποιημένη άποψη σε σχέση με τον πρώτο κυβερνητικό εταίρο. Γιατί συνήθως ο μικρότερος επωμίζεται μεγαλύτερο κόστος από την κυβερνητική φθορά.

Έχουμε κυβερνήσεις, οι οποίες στηρίζονται σε κόμματα ευρωσκεπτικιστικά, εθνικιστικά. Έχουμε κυβερνήσεις, οι οποίες πρέπει ν’ απολογούνται ή να παίρνουν προκαταβολική έγκριση από τα Κοινοβούλια για το κάθε τι. Και αυτά βεβαίως συνδέονται με τις αγορές, με το ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα, με τη λειτουργία της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας.

Οι ευρωπαϊκές Τράπεζες συνολικά έχουν μεγάλες δυσκολίες στη δολαριακή τραπεζική αγορά. Αντιμετωπίζουν πολύ μεγάλες δυσκολίες σε σχέση με τα χαρτοφυλάκιά τους γιατί είναι πάρα πολλές οι χώρες της Ευρωζώνη που βρίσκονται σε πρόβλημα. Δεν είναι η μόνο η Ελλάδα, η Πορτογαλία και η Ιρλανδία. Είναι κι άλλες χώρες, η Ισπανία, η Ιταλία, το Βέλγιο.

Άρα, έχουμε ένα πολύ ευρύ και βαθύ πρόβλημα ν’ αντιμετωπίσουμε. Για σκεφτείτε αυτές τις μέρες τι γίνεται, γιατί ο Σεπτέμβριος και ο Οκτώβριος, όπως είπα χθες χαρακτηριστικά, είναι δυο κολασμένοι μήνες και για την Ευρωζώνη και για την Ελλάδα. Γιατί έχουμε να περάσουμε από τα Κοινοβούλια των 17 κρατών-μελών της Ευρωζώνης, την τροποποίηση του θεσμικού πλαισίου του EFSF. Και γιατί πρέπει οι 16 χώρες να λάβουν κοινοβουλευτική έγκριση για το νέο δάνειο προς την Ελλάδα και για την παροχή εγγυήσεων προς τις ελληνικές Τράπεζες και προς τις ξένες τράπεζες και τ’ ασφαλιστικά ταμεία για τη συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα στο PSI.

Κάθε κοινοβουλευτική συζήτηση, ανοίγει ένα πεδίο αμφισβητήσεων, ακριτομυθιών, σχολίων. Ο καθένας λέει με αρκετή άνεση, αυτό που σκέφτεται, χωρίς να είναι πάντα βέβαιο ότι υπολογίζει τις επιπτώσεις στις αγορές.

Επίσης, από τις 9 Σεπτεμβρίου, δηλαδή από την Παρασκευή, δεχόμαστε τις απαντήσεις από τους 57 Υπουργούς Οικονομικών ανά τον κόσμο, που έλαβαν την επιστολή μου, επιστολή συμφωνημένη με το Eurogroup στις λεπτομέρειές της, για την κίνηση της διαδικασίας του PSI. Και σας λέω με την ευκαιρία αυτή, ότι οι ώς τώρα απαντήσεις είναι πάρα πολύ ενθαρρυντικές για την επίτευξη του στόχου συμμετοχή του διεθνούς ιδιωτικού τομέα στο PSI. Αλλά τώρα εξελίσσεται και η διαδικασία αυτή. Τώρα κινούνται παράλληλα οι διαδικασίες στο δημόσιο τομέα και στον ιδιωτικό τομέα, σε πανευρωπαϊκό και σε παγκόσμιο επίπεδο.

Τώρα, στις 22 Σεπτεμβρίου συνέρχεται η ετήσια Γενική Συνέλευση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Και ο Πρωθυπουργός θα συναντήσει την κα. Lagarde και εγώ θα πάω να μετάσχω στη Γενική Συνέλευση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και εκεί, οι χώρες οι μη ευρωπαϊκές, οι χώρες που δεν ανήκουν στην Ευρωζώνη αναρωτιούνται -το είπαμε πολλές φορές- γιατί τόση μεγάλη ενίσχυση στην Ευρωζώνη, στην Ελλάδα, στο κλαμπ των 30 ισχυρότερων χωρών του κόσμου; «Εμείς», λένε, «γεννηθήκαμε καταστατικά γι’ άλλους σκοπούς. Για τον τρίτο κόσμο, για τη Λατινική Αμερική, για την Ασία».

Ελάτε στη θέση των άλλων κι ελάτε στη θέση των διεθνών αγορών. Διότι αγορά δεν είναι μόνον οι τράπεζες, δεν είναι μόνο τα ασφαλιστικά ταμεία, είναι και μη ελεγχόμενοι φορείς οι οποίοι κινούνται κερδοσκοπικά, χωρίς να υπάρχει ένα ακριβές θεσμικό πλαίσιο.

Δεν υπάρχει πλαίσιο οικονομικής διακυβέρνησης, ούτε στην Ευρώπη, ούτε διεθνώς δυστυχώς. Αυτή είναι η περιδίνηση μέσα στην οποία βρισκόμαστε. Και βλέποντας όλα αυτά τα πράγματα, έπρεπε να κάνουμε μια εκτίμηση: Τι έχει μεγαλύτερη αξία; Να παρατείνουμε λίγο τη δημοσιονομική προσαρμογή η οποία γίνεται αυτομάτως λόγω ύφεσης; Ή να θωρακίσουμε απολύτως τη χώρα ώστε να πετύχουμε την πλήρη εφαρμογή των αποφάσεων της 21ης Ιουλίου;

Κάποιοι αμφισβήτησαν τη σημασία των αποφάσεων αυτών. Εάν σκεφτείτε τώρα πόση δυσκολία έχει η εφαρμογή των αποφάσεων, πόσοι είναι αυτοί που αντιτίθενται για τα δικά τους συμφέροντα στις αποφάσεις και πόσο πολύ χρειαζόμαστε τις αποφάσεις, καταλαβαίνετε αναδρομικά πόσο μεγάλη ιστορική αξία είχαν οι αποφάσεις αυτές και έχουν οι αποφάσεις της 21ης Ιουλίου.

Άρα, το ερώτημα -και αυτό κλήθηκε ν’ απαντήσει χτες το Υπουργικό Συμβούλιο, και αυτό καλούμαστε ν’ απαντήσουμε σήμερα εμείς οι 155 Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ που πρέπει να έχουμε ίση ενημέρωση γιατί έχουμε ίση ιστορική ευθύνη- είναι: Θα παίξουμε με τους αριθμούς της δημοσιονομικής προσαρμογής μεταξύ 2011, 2012, 2013, ή θα δούμε τον ευρύ ορίζοντα και θα θωρακίσουμε τη χώρα για να βγούμε αλώβητοι στις 31 Οκτωβρίου, στο τέλος αυτών των παράλληλων διαδικασιών οπότε και θα έχουμε –μπορούμε να έχουμε και θα έχουμε αν μείνουμε σταθεροί και συνεπείς- μια εντυπωσιακή αποσυμφόρηση της κατάστασης;

Προφανώς το δεύτερο. Εάν αυτά όλα γίνουν και κλείσει το παζλ, τότε θ’ αλλάξουν τα επίπεδα ρευστότητας. Θα καταβληθούν μεγάλες δόσεις, θ’ αυξηθούν τα ταμειακά διαθέσιμα του Δημοσίου, θ’ αυξηθούν οι καταθέσεις του στις τράπεζες, θα ενισχυθούν οι τράπεζες ακόμη περισσότερο, θα κινηθεί διαφορετικά η πραγματική οικονομία. Θα πληρωθούν οι ληξιπρόθεσμες οφειλές μας προς την αγορά, θα πέσουν μόνο από το λόγο αυτό € 7 δισεκατομμύρια στην αγορά. Και θ’ αλλάξει η οικονομική ψυχολογία, θ’ αλλάξει η στάση των αγορών. Θ’ αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού των τίτλων που παρέχουν προς εγγύηση οι τράπεζες προκειμένου να μετέχουν στους μηχανισμούς του Ευρωσυστήματος.

Γιατί μέσω των τραπεζών συνάπτεται η σφαίρα η χρηματοοικονομική που διαχειριζόμαστε με τη σφαίρα της πραγματικής οικονομίας, εκεί που χτυπάει η καρδιά της κάθε επιχείρησης, του κάθε εργαζόμενου, του κάθε νοικοκυριού.

Άρα, το ερώτημα είναι: Θα κάναμε ένα «σκόντο» στον δημοσιονομικό στόχο του 2011 επειδή θα μπορούσαμε να πετύχουμε πιο εύκολα έναν λίγο αυστηρότερο στόχο το 2012, επειδή η απόσταση που έχουμε να διανύσουμε προς το πρωτογενές πλεόνασμα είναι μικρότερη ή πρέπει τώρα να δώσουμε μια απάντηση που λέει «πάμε μπροστά, πάμε πολύ δυνατά μπροστά να σταματήσει η γκρίνια, να σταματήσει η αμφισβήτηση, να στερήσουμε τα προσχήματα και τα άλλοθι»;

Δίνουμε, λοιπόν, αυτή την απάντηση, ότι πάμε μπροστά οργανωμένα επειδή θεωρούμε ότι τώρα πρέπει να κάνουμε αυτή την εκτίναξη, να βγάλουμε το κεφάλι μας απ’ το νερό, ν’ αναπνεύσουμε και να θωρακίσουμε τη χώρα αυτή την περίοδο που θα έχουμε πολλά προβλήματα, πολλές εντάσεις και άρα πολλούς κινδύνους. Αυτό το δίμηνο το οποίο έχει πάρα πολύ σημασία.

Γι’ αυτό είπαμε, όχι μόνο να πάρουμε αποφάσεις αλλά και να τις επικυρώσουμε θεσμικά με τον πιο επίσημο τρόπο, επιταχύνοντας και τη διαδικασία ψήφισης του προϋπολογισμού του 2012.

Και πρέπει να πω ότι μετά τη συνομιλία που είχα και ύστερα από εντολή του Πρωθυπουργού με τον αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης που του εξήγησα την κατάσταση, η απάντηση στο ερώτημα αν η Αξιωματική Αντιπολίτευση συμφωνεί στην επιτάχυνση της διαδικασίας ψήφισης του προϋπολογισμού του 2012 είναι καταφατική. Συμφωνεί. Και αυτό είναι κάτι σημαντικό ως μήνυμα. Είναι μια διαδικαστική, έστω, συναίνεση, όπως έγινε και με τον εφαρμοστικό νόμο και το μεσοπρόθεσμο, που έχει πολύ μεγάλη σημασία. γιατί πρέπει να υπάρχει μια καθαρή συνεργασία Κυβέρνησης-Αντιπολίτευσης. Η Κυβέρνηση είναι Κυβέρνηση , η Αντιπολίτευση είναι Αντιπολίτευση, αλλά το έργο είναι εθνικό. Και η ευθύνη είναι ιστορική.

Προσαρμόζεται ο δημοσιονομικός στόχος σε σχέση με την ύφεση ούτως ή άλλως; Η απάντηση είναι: Ναι. Διότι πάρα πολύ απλά, ο στόχος είναι ευτυχώς διατυπωμένος σε απόλυτους αριθμούς. Στόχος μας είναι το 2011 να έχουμε έλλειμμα € 17,1 δισεκατομμυρίων. Προσέξτε, έλλειμμα δημοσιονομικό. Όχι πρωτογενές. Αυτό το έλλειμμα τώρα που μειώνεται ο παρονομαστής, γιατί μειώνεται το ΑΕΠ λόγω ύφεσης, μας δίνει ένα ποσοστό επί τοις εκατό του ΑΕΠ το οποίο είναι μεγαλύτερο. Αλλά ο στόχος σε απόλυτους αριθμούς είναι δεδομένος και αυτόν πρέπει να υπηρετήσουμε.

Πρέπει να υπηρετήσουμε αυτό τον απόλυτο αριθμητικό στόχο, που, όπως ακούσατε προηγουμένως από τον Πρωθυπουργό, μας επιτρέπει να έχουμε φέτος πρωτογενές έλλειμμα, που χρηματοδοτείται από τους εταίρους μας πάλι όλο και το πρωτογενές και η εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους, μόλις € 1,8 δισ.- και από νωρίς την άνοιξη του 2012 να βγούμε στο ξέφωτο των πρωτογενών πλεονασμάτων.

Αυτός είναι ο απόλυτος θώρακας, ο πολιτικός, ο δημοσιονομικός, ο νομισματικός, γιατί επιτέλους έχεις περισσότερα έσοδα απ’ ό,τι δαπάνες και δεν έχεις κανένα πρόβλημα με την ετήσια οικονομική σου διαχείριση. Και επειδή γίνεται πολύ κουβέντα για τις δαπάνες πρέπει να σας πω, ότι είναι δραστική η περικοπή -αυτό που λέμε λειτουργικές δαπάνες είναι μόλις € 7 δισεκατομμύρια, είναι λιγότερο από το 10% του συνόλου των δαπανών- αλλά όταν μειώνονται οι εισφορές που εισπράττει το  ΙΚΑ και τα άλλα ασφαλιστικά ταμεία έχεις ένα πρόβλημα αύξησης της επιχορήγησης, αν θες να διατηρήσεις τις συντάξεις στα ίδια επίπεδα.

Άρα, αυτό είναι το μεγάλο δίδυμο πρόβλημα: δημοσιονομικά έσοδα, ασφαλιστικά έσοδα, κοινή αντιμετώπιση φόρων–εισφορών, ενιαίος φορέας είσπραξης και ενιαία αντιμετώπιση στο πλαίσιο του εθνικού φορολογικού συστήματος.

Τα έσοδα, όμως, είναι λιγότερα απ’ ό,τι έχουμε υπολογίσει. Υπολειπόμεθα κατά € 2 και πλέον δισεκατομμύρια. Γιατί; Γιατί έχουμε την ύφεση και την δυσπραγία, γιατί υπάρχουν εσφαλμένοι υπολογισμοί, υπεραισιόδοξοι σε ορισμένα κονδύλια, και γιατί βεβαίως έχουμε προβλήματα με τη φορολογική διοίκηση, η οποία δεν αποδίδει αυτά που θέλουμε να αποδώσει γι’ αυτό αλλάζουμε ριζικά τη φορολογική διοίκηση και αυτό θα ολοκληρωθεί σε λίγες εβδομάδες με το Εθνικό Φορολογικό Σύστημα.

Ναι, έχουμε υστερήσεις. Έχουμε, λοιπόν, αυτό το πρόβλημα, που δεν είναι μόνο τα δύο τελευταία χρόνια, είναι 180 χρόνια, αλλά βεβαίως σημασία έχει τώρα τι θα κάνουμε τις επόμενες τρεις εβδομάδες, γιατί τώρα έχουμε ενεργοποιήσει ιδιώτες, τώρα έχουμε αυτοματοποιήσει τους ελέγχους και εν πάση περιπτώσει δεν μηδενίζουμε τίποτα γιατί γίνανε πάρα πολλά τα προηγούμενα δύο χρόνια, γιατί πριν από τα προηγούμενα δύο χρόνια είχαν υπάρξει τα προηγούμενα 5,5 χρόνια τα οποία δεν πρέπει να τα ξεχνάμε.

Κακώς ξεχνάμε τα προηγούμενα πεντέμισι χρόνια. Εν πάση περιπτώσει υπάρχει ένα βάρος που καλείται να σηκώσει, με βάση το μεσοπρόθεσμο και τις δεσμεύσεις μας, η ελληνική πραγματική οικονομία, αυτό είναι € 54 δισ., αυτό δεν αλλάζει.

Αλλά όταν έχουμε μέτρα που δεν αποδίδουν είμαστε υποχρεωμένοι να υποκαταστήσουμε τα μέτρα αυτά και αναζητούμε έναν μηχανισμό υποκατάστασης που δεν αυξάνει το συνολικό βάρος. Αυτό το μέτρο που επιβάλλεται με τη μορφή της ειδικής εισφοράς στην  ακίνητη περιουσία, στη δομημένη επιφάνεια, μέσω των λογαριασμών της ΔΕΗ με τον πιο κλιμακωμένο αναλογικά και κοινωνικά δίκαιο τρόπο, γιατί υπάρχει μια κλίμακα που πηγαίνει από το 1 έως το 20, καθώς ξεκινάμε από € 0,50 και πάμε στα € 10,00.

Άρα, είναι άλλο πράγμα να έχεις μια μικρή ιδιοκτησία σε μια λαϊκή περιοχή ή κάπου στην ελληνική περιφέρεια και άλλο πράγμα να έχεις μια μεγάλη ιδιοκτησία στα βόρεια προάστια των Αθηνών. Υπάρχει κοινωνική διαίρεση του χώρου, ταξική διαίρεση του χώρου, υπάρχει και εσωτερική αναλογικότητα και δικαιοσύνη.

Και εν πάση περιπτώσει, ας δούμε λίγο μακροσκοπικά το πρόβλημα της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας στην Ελλάδα: γιατί δεν έχουν πετύχει οι μηχανισμοί οι φορολογικοί ως τώρα; Γιατί δεν συνδέουμε το δηλωμένο εισόδημα με την πραγματική περιουσία. Οι περιουσίες που είναι; Οι περιουσίες είναι σε κινητές αξίες, σε χρήματα, σε καταθέσεις, σας θυμίζω ότι έχει αρθεί το τραπεζικό απόρρητο με πρόσφατη νομοθετική ρύθμιση, κυρίως όμως είναι σε ακίνητα.

Έχω πει και χθες είπα στη συνέντευξη του Πρωθυπουργού, ότι με βάση το Ε9 του 2009 (βεβαίως η αγορά δεν πηγαίνει προς το καλύτερο, προς το χειρότερο πήγε, αλλά πάντως αυτό είναι μία ένδειξη), με αντικειμενικές αξίες όπως τις προσδιορίζει ο κάθε φορολογούμενος η ακίνητη περιουσία στην οποία έχουν επενδύσει οι Έλληνες ξεπερνάει τα 400 δισεκατομμύρια ευρώ.

Άρα, δείτε πόσο μικρό ποσοστό επιβάρυνσης είναι αυτό για το οποίο μιλάμε. Αλλά έχουμε € 400 δισεκατομμύρια, όταν το δημόσιο χρέος είναι € 360 δισεκατομμύρια, όταν το ΑΕΠ είναι τώρα € 215 δισεκατομμύρια, είναι το 200% του ΑΕΠ της χώρας με βάση τα τωρινά δεδομένα.

Αλλά έχουμε πλήρη συνείδηση ότι μπορείς να έχεις περιουσία, αλλά να μην έχεις εισόδημα, υπάρχει και το αντίστροφο, όχι να το κρύβεις, αλλά να μην το έχεις. Ξέρουμε, επίσης, ότι τώρα συσσωρεύονται πολλά,  ότι ο πολίτης παίρνει ένα τριπλό εκκαθαριστικό μέσα στο Σεπτέμβριο και πρέπει να πληρώσει με βάση το μεσοπρόθεσμο και τον εφαρμοστικό νόμο, ότι έχουμε το τέλος για τα αυθαίρετα, ότι πράγματι συσσωρεύονται πολλά, έχουμε πλήρη και απόλυτη συνείδηση.

Και γι’ αυτό θέλαμε για λόγους ηθικής θεμελίωσης αυτών που λέμε να εξαγγείλουμε και ένα μέτρο που αφορά εμάς τους ίδιους, τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον Πρωθυπουργό, τους Υπουργούς, τους Βουλευτές, τους αιρετούς της Αυτοδιοίκησης, τους μετακλητούς λειτουργούς, την περικοπή ενός ακόμη μισθού, όχι γιατί περισσεύει από τους βουλευτές ο μισθός, αλλά γιατί πρέπει να δείξουμε ότι και στην πρόσθετη θησία είμαστε πρώτοι.

Αυτό έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, όπως μεγάλη σημασία έχει να επιταχύνουμε και θα επιταχύνουμε  με τη βοήθειά σας τη διαδικασία ψήφισης του Εθνικού Φορολογικού Συστήματος, προκειμένου εκεί όλα αυτά να τα δούμε με ενιαίο τρόπο. Γιατί μόνον όταν βάλεις κάτω όλα μαζί βλέπεις αν υπάρχουν αστοχίες, αδικίες, ανισότητες, εσφαλμένες εκτιμήσεις, μπορεί και ο άλλος να καταλάβει ότι η μεταχείρισή του η νομοθετική είναι δίκαιη σε σχέση μ’ αυτό που συμβαίνει στο διπλανό του. Με απλότητα, με διαφάνεια, με σταθερότητα, ώστε να μπορούμε όλοι να ξανά κοιταχτούμε σε έναν καθρέφτη.

Και το Εθνικό Φορολογικό Σύστημα θα είναι ο καθρέφτης μέσα από τον οποίον θα ξανά γνωριστούμε ως κοινωνία, ως οικονομία, ως αγορά, ως κράτος, ως πολιτικό σύστημα.

Δεν είναι εύκολο να παίρνουμε τέτοιες αποφάσεις. Για κανέναν δεν είναι εύκολο, για κανέναν εδώ μέσα. Αλλά εάν δεν πάρουμε αυτές τις αποφάσεις, τι θα ήταν η Ελλάδα αυτή τη στιγμή; Θα ήταν το εύκολο επιχείρημα στο στόμα όλων που θέλουν να δουν την ευρωζώνη να διαλύεται, την Ελλάδα να πτωχεύει για να επιβεβαιώσουν τις θεωρίες τους ή τα κερδοσκοπικά τους σχέδια και τελικά ο ελληνικός λαός θα ήταν για πολλοστή φορά στην ιστορία του ένα πειραματόζωο στις διεθνείς εξελίξεις, όπως έγινε και μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, όπως έγινε και το ’67.

Λοιπόν, αυτός είναι ένα νομισματικός πόλεμος. Εάν κερδηθεί οι πιο πολλοί θα θυμούνται μόνον τις θυσίες που έχουν υποστεί και θα μας καταλογίζουν το γεγονός ότι περικόψαμε μισθούς, συντάξεις ή ότι επιβάλαμε φόρους. Εάν χαθεί η χώρα θα αλλάξει πρόσωπο, θα χάσει δεκαετίες δουλειάς και προόδου. Το συσσωρευμένο εθνικό κεφάλαιο θα απαξιωθεί και τότε δεν θα μιλάμε για πολιτικό κόστος, γιατί θα είναι πάρα πολύ μεγάλο το ιστορικό και εθνικό κόστος.

Λοιπόν, έχουμε βρεθεί ο Πρωθυπουργός, η Κυβέρνηση, όλες και όλοι που είμαστε στην αίθουσα αυτή ως βουλευτές του ΠΑΣΟΚ αντιμέτωποι μ’ αυτό το ερώτημα. Πρέπει να το θέσουμε με ειλικρινή τρόπο στον ελληνικό λαό και να απαντήσουμε με ειλικρινή και θαρραλέο τρόπο.

Αυτό έκανε το Υπουργικό Συμβούλιο χθες, αυτό είμαι βέβαιος ότι κάνει η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ σήμερα. Πρέπει να προχωρήσουμε γρήγορα τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες και πρέπει με θάρρος να πούμε τα επιχειρήματά μας. Με θάρρος, ευθύτητα και ειλικρίνεια στον ελληνικό λαό.

Δεν πρόκειται για μία στρατηγική του φόβου, δεν πρόκειται για κινδυνολογία και εκβιαστικά διλήμματα, πρόκειται δυστυχώς για μία πάρα πολύ σκληρή πραγματικότητα που δεν την διαμορφώνουμε μόνοι μας, αλλά την διαμορφώνουν οι διεθνείς συσχετισμοί.

Και πρέπει να θωρακίσουμε το έθνος, πρέπει να προστατεύσουμε την πατρίδα, πρέπει να δώσουμε ελπίδα στους Έλληνες και ιδίως στη νέα γενιά. Είναι αυτή η ώρα κρίσιμη και ιστορική, το έχετε ακούσει πολλές φορές βέβαια τους τελευταίους 22 μήνες, αλλά τώρα ο ορίζοντας είναι συγκεκριμένος. Γιατί τώρα μπορεί πράγματι να κλείσει ένας ολόκληρος κύκλος ο οποίος έχει αποφασιστεί και ο οποίος αυτή τη στιγμή δεν σχετίζεται μόνο με την Ελλάδα, αλλά σχετίζεται με το σύνολο της ευρωζώνης και αυτό είναι μια μεγάλη ευθύνη, αλλά και ένα μεγάλο επιχείρημα για μας.

Πρέπει, λοιπόν, να απαντήσουμε με ευθύτητα και ευθύνη και πρέπει να αναλάβουμε όλες τις αναγκαίες πρωτοβουλίες.

Σας ευχαριστώ.

 
Ερωτηματολόγιο

Συμπληρώστε τα δύο μας ερωτηματολόγια:
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-1
και
ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ-2

Links

Μενέλαος Τριανταφύλλου
Προφίλ στο Facebook

Ηφαιστος Group
ΑΜΕΑ Δυτικών Συνοικιών Θεσσαλονίκης

Menelaos Blog
Ανακοινώσεις - Αρθρα

Mobile Alarm
Συναγερμοί - Σταθερή & Κινητή Τηλεφωνία

Youtube
Οπτικοακουστικό υλικό απο εκδηλώσεις - συνεντεύξεις - απόψεις

TerraBalcan
Το Ελληνικό portal των Βαλκανίων

Το πηγάδι (Blog)
Θαυμαστή μεγάλη πόλη

Πρόσφατα Άρθρα